Poikkeaminen vesilain 2:11 :n suojelusta. Ympäristö- ja vesilupapäivät

Samankaltaiset tiedostot
Pienvedet ja uusi vesilaki. tulkinnat pienvesien suojelusta. Sinikka Rantalainen

Uusi vesilaki ja asetus astuivat voimaan Mikä muuttuu? Ylitarkastaja Arto Paananen

Miten arvokkaat pienvedet tunnistetaan maastossa? Metsätalouden vesiensuojelupäivät, Koli Jari Ilmonen, Luontopalvelut

Metsäpäivä Kirjavalan metsästysmaja

Luontoarvojen oikeudellinen sääntely kunnostushankkeissa. Tuire Taina, KHO Vesistökunnostusverkoston vuosiseminaari 2017 Tampere 13.6.

Kaivoksen perustamiseen liittyvä ympäristölupamenettely ja toiminnan valvonta

Päätös Nro 165/2012/2 Dnro ESAVI/195/04.08/2011. Annettu julkipanon jälkeen

Natura-2000 ohjelman huomioon ottaminen erilaisissa hankkeissa ja kaavoituksessa. Esko Gustafsson

Pienvesien tilan kartoitus Vantaalla tarpeet, tavoitteet ja toteutus

PÄÄTÖS Nro 63/2012/1 Dnro ISAVI/26/04.08/2011 Annettu julkipanon jälkeen

Ilmoitusmenettely kunnostusojituksissa

Luontoselvitykset ja lainsäädäntö

Pohjavesialueiden tarkistus ja uudelleen luokittelu, Kaakkois-Suomi

TURVETUOTANNON YMPÄRISTÖLUPAPROSESSI

Vesilain uudistus ja sen vaikutukset ojittamiseen ja ojien kunnossapitoon

PÄÄTÖS Nro 38/2011/2 Dnro ISAVI/15/04.09/2011 Annettu julkipanon jälkeen

Kopakkaojan (53.027) luonnontilaisuus. Jermi Tertsunen, Pohjois-Pohjanmaan elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskus

PÄÄTÖS Nro 34/10/2 Dnro ISAVI/62/04.09/2010 Annettu julkipanon jälkeen

Vedenottolupaseminaari

PÄÄTÖS Nro 5/2013/2 Dnro ISAVI/55/04.09/2012

Vesiympäristö ja vesilain soveltaminen

ELY-keskuksen näkökulma pohjavedenoton luontovaikutusten arviointiin

MUISTUTUS: LEPOLAN PURON OSITTAINEN HÄVITTÄMINEN JA LUONNONTILAISUUDEN HEIKENTÄMINEN, NURMIJÄRVI Dnro ESAVI/2410/2017

Vesilaki 2011 ja metsäojitukset

Pilaantumattoman maa-aineksen hyödyntäminen peltoviljelyn kasvuolosuhteiden parantamiseksi

Ympäristörikosten laimennus

VESILAIN MUUTOKSET 611/2017 ERITYISESTI VESISTÖN KUNNOSTUSHANKKEIDEN NÄKÖKULMASTA

Hyvä ympäristölupahakemus

Turvetuotannon sijoittaminen

Pohjavesialueet tarkistetaan ja luokitellaan uudelleen vuoden 2019 loppuun mennessä

KOKEMUKSIA VEDENOTTOLUPAPROSESSEISTA Jukka Ikäheimo

Yleiskatsaus metsätalouden vesistövaikutuksiin ja vesiensuojelun lainsäädäntöön

LUONTOSELVITYSTEN TASON ARVIOINTI

Vesienhoidollisten toimenpiteiden & vesioikeudellisten velvoitteiden yhteensovittaminen

Päätös Nro 80/2012/2 Länsi ja Sisä-Suomi Dnro LSSAVI/13/04.09/2012. Hakemus Matosuolla (Sikosuo) sijaitsevan noron luonnontilan muuttamisesta,

TEURASTAMOTOIMINNAN YMPÄRISTÖLUPA. Anna Järvinen vs. ympäristönsuojelusihteeri Kosken Tl kunta

Ajankohtaista vesioikeutta korkeimmassa hallintooikeudessa

Maankäyttö- ja rakennuslain poikkeamistoimivallan siirto kunnille. Kaupunginarkkitehti Ilmari Mattila

NURMIJÄRVI VIIRINLAAKSON OJAN SIIRRON JA PUTKITUKSEN LUVANTARVE LAUSUNTO. Johdanto

Pienvesien suojelu ja vesienhoito Suomen metsätaloudessa. Johtava luonnonhoidon asiantuntija Matti Seppälä Suomen metsäkeskus JULKISET PALVELUT

Ympäristöllisten menettelyjen yhteensovittaminen - lainsäädännölliset linjaukset jatkovalmisteluun

LOHJAN RAKENNUSVALVONNAN JÄTEVESI-INFO

Tikkalan osayleiskaava-alueen luontoarvoista Taru Heikkinen Kaavoitus Jyväskylän kaupunki

BCDE Group Waste Management Ltd Oy Sinikellonpolku Vantaa

Säännöstelyluvan muuttaminen

Soiden luonnontilaisuusluokitus

Lavasjärven kunnostamista koskevien töiden aloittamista ja loppuunsaattamista koskevien määräaikojen jatkaminen, Siikainen

Hyvä ympäristölupahakemus

Lausunto kaavaehdotuksesta, Truutholmin ranta-asemakaava, Kustavi

Lämmönkeräysputkiston sijoittaminen Iso-Kukkanen-järveen ja töiden aloittaminen ennen päätöksen lainvoimaiseksi tulemista, Nastola

Vesilainsäädännön muutoksia

Länsi-Suomen ympäristölupaviraston päätökseen nro 57/2006/4 sisältyvän töiden suorittamista koskevan ajan muuttaminen, Kankaanpää

Uusi ympäristönsuojelulaki ja bioenergia - turvetuotannon jännitteet Anne Kumpula ympäristöoikeuden professori

YMPÄRISTÖNSUOJELUVIRANOMAISEN TAKSA

Vesilain uudistus ympäristönsuojelun näkökulmasta

METSOKOHTEET LIEKSAN SEURAKUNTA

PÄÄTÖS Nro 40/2014/2 Dnro ESAVI/5/04.09/2014. Annettu julkipanon jälkeen

Kari Eskelinen, Heikki Mähönen, Seppo Riekkinen, Reino Väisänen ja Ari Ålander

Ruoppausten valvonta ja ruoppaukset Salon seudulla

Ojituksen lainsäädäntö, luvantarve ja ojituksesta ilmoittaminen. Ojitusten luonnonmukainen peruskunnostus Hämeessä -hanke

Ympäristönsuojelulain soveltamisala ja yhteydet muuhun ympäristölainsäädäntöön. kesä 2011 Hilkka Heinonen 1

Liite 2 YMPÄRISTÖMINISTERIÖLLE ESITETTY VAATIMUS

Vesilain 2 luvun 11 :n mukaisen poikkeuksen saaminen Lillfladanin alueella suoritettavaa ruoppausta varten, Raasepori

Ajankohtaista ympäristö- ja vesitalousluparintamalta

Pohjavesialueiden muutosehdotukset perusteluineen sekä pohjavesialuekartat. Pohjavesialueen hydrogeologinen kuvaus sekä tiedot vedenotosta

VESILAIN VAIKUTUS RUOPPAUKSEN SUUNNITTELUUN JA TOTEUTUKSEEN

Helsingin kaupunki Esityslista 7/ (5) Kaupunkisuunnittelulautakunta Vp/

Pohjois-Suomen aluehallintovirasto YMPÄRISTÖLUPAVASTUUALUE. Suurhankkeista liiketoimintamahdollisuuksia -suurhankeinfosarja 5.2.

LUPAPÄÄTÖS Nro 23/10/2 Dnro PSAVI/73/04.09/2010 Annettu julkipanon jälkeen ASIA LUVAN HAKIJA

Ratkaisun KHO 2006:37 herättämiä ajatuksia. OTK, MMM, MH Tero Laakso Tutkija Joensuun yliopisto Ympäristöoikeus

Purkamislupa Pohjois-Savon elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskus/eeva Pehkonen

ELY-keskuksen rooli rakentamisessa

ASIA HAKIJA. PÄÄTÖS Nro 35/10/1 Dnro PSAVI/155/04.08/2010 Annettu julkipanon jälkeen

Vesilain 1 luvun 17 a :ssä tarkoitetun poikkeuksen myöntäminen rumpujen rakentamiseksi Onkijoki -nimiseen puroon ja töidenaloittamislupa, Sysmä.

Liite /ympltk

Liito-oravan suojelustatus ja asema Suomen ja EU:n lainsäädännössä suhteessa kaavoitukseen

EKOLOGINEN KOMPENSAATIO TAVOITTEISTA TODEKSI NO NET LOSS OF BIODIVERSITY

Vesistö ja keskivedenkorkeus. Jari Hakala, SYKE, Vesikeskus, Haja-asutuksen jätevesineuvojien koulutus,

ASIA HAKIJA. PÄÄTÖS Nro 51/2014/1 Dnro PSAVI/92/04.08/2013 Annettu julkipanon jälkeen Kuivajätteen välivarastointi, Oulu

Lentomelu maankäytön suunnittelussa- Tuusula

PÄÄTÖS Nro 69/2011/2 Dnro ISAVI/202/04.09/2010 Annettu julkipanon jälkeen

Päätös Nro 233/2011/4 Dnro ESAVI/170/04.09/2011. Annettu julkipanon jälkeen

Kiviaineksen ottaminen rakentamisen yhteydessä. Tapaus Masku

Päätös ympäristönsuojelulain 35 :n mukaisen Lemminkäinen Infra Oy:n Bastukärrin louheen murskaamon toiminnan muuttamista koskevan lupahakemuksen

Puron muuttaminen poiketen luonnontilaisen uoman vaarantamiskiellosta Yrttikankaan ampumarataurheilukeskuksen toteuttamiseksi, Kouvola

ASIA Ympäristönsuojelulain (YSL 527/2014) 80 :n 3 momentin nojalla annettu määräys

Lupaprosessi ja hyvä hakemus

Hakemus on jätetty

ASIA LUVAN HAKIJA. PÄÄTÖS Nro 34/2014/1 Dnro PSAVI/40/04.08/2014 Annettu julkipanon jälkeen

Ympäristönsuojelulain mukainen hakemus, joka koskee Fenestra Oy:n Forssan tehtaan ympäristöluvan rauettamista, Forssa.

Päätös Nro 106/2011/4 Dnro ESAVI/49/04.09/2011. Annettu julkipanon jälkeen

PÄÄTÖS Nro 5/10/2 Dnro PSAVI/131/04.09/2010 Annettu julkipanon jälkeen ASIA LUVAN HAKIJA

Valitus korkeimmalle hallinto-oikeudelle valitusasiassa POI / Sepänkylä

Vesien tila ja vesiluvat

Yhteenveto erityisistä luonnonarvoista kevään ( ) työpajasta

Päätös Nro 216/2011/4 Dnro ESAVI/152/04.09/2011. Annettu julkipanon jälkeen

Kiinteistölle on aiemmin myönnetty vuonna maa-ainesten ottolupa viideksi vuodeksi. Suunnitellun alueen pinta-ala on n. 3 ha.

Kaivostoimintaan liittyvä ympäristönsuojelun viranomaistyö Lapissa

Jatkoaika Mussalon sataman konttiterminaalin laajentamista koskevien töiden loppuunsaattamiseksi, Kotka

ASIA LUVAN HAKIJAT. PÄÄTÖS Nro 122/2013/1 Dnro PSAVI/22/04.08/2013 Annettu julkipanon jälkeen

Transkriptio:

Poikkeaminen vesilain 2:11 :n suojelusta Ympäristö- ja vesilupapäivät 8.-9.10.2019 Ville Salonen Etelä-Suomen aluehallintovirasto Perttu Ottelin Uudenmaan elinkeino-, liikenne ja ympäristökeskus 1

Sisältö VL 2:11 :n sisältö lyhyesti Mikä ihmeen poikkeaminen Milloin poikkeamista tarvitaan, poikkarikynnys Mitä selvityksiä poikkeamishakemukseen tarvitaan Milloin poikkeaminen voidaan myöntää Esimerkkejä 2

VL 2:11 Luonnontilaiset enintään 10 ha:n fladat, kluuvijärvet, lähteet sekä muualla kuin Lapin maakunnassa oleva noro ja enintään hehtaarin lampi Ei vain täysin luonnontilainen muutos kohdistunut epäolennaisiin ominaispiirteisiin tai muutos olennaiseen ominaispiirteeseen vähäinen; palautuminen Ei vain kyseinen kohde, vaan kyseisen luontotyypin suojelutavoitteet Poikkeamismahdollisuus kiellosta 2 momentissa 3

Poikkeamismenettely lyhyesti Erot lupahakemukseen Poikkeamismenettely 2 luvussa; ei siis lupamenettely (VL 3 luku) Poikkeamisesta on soveltuvin osin voimassa mitä luvasta säädetään Poikkeaminen myönnetään tai hakemus hylätään Ei lupamääräyksiä vaikutusten minimoimiseksi tms. Tiedoksianto? Ei siis lupamenettely VL 3 luvun mukaan: kuuleminen? VHaO 11.4.2019 nro 19/0090/2 (Kemijärven biotuotetehdas): Osa ympäristölupahakemusta, annettu tiedoksi hakemuksen yhteydessä, saadut lausunnot ja muistutukset otettu huomioon poikkeamaista koskevassa päätöksessä -> Ei kuulemisvirhettä -> Pitää antaa tiedoksi normaalisti 4

Menettelystä vielä Joskus hakija ei tiedä mitä hakee, ELY:n ja kunnan ymp. kanta Jos epäselvyyttä kannattaa varmistaa hakijalta kun tulee vireille Yhdessä vai erikseen? Jos kyse on YSL:n tai VL:n mukaisesta lupahakemuksesta, käsitellään poikkeaminen samassa (tarvittaessa viran puolesta) Voidaan käsitellä myös erillisenä asiana Edellytyssuhde? Pitääkö poikkari saada ensin? Asiasta ei säädetä suoraan VHaO 29.3.2019 nro 19/0084/2 edellytyssuhdetta ei ole, mutta maa-ainesten käsittelyalueen tapauksessa esikysymyksenä oli käsiteltävä poikkari; KHO 2006:7 (Viurussuo) ja Niko Soininen 4.3.2015 (taustaselvitys ym:lle edellystyssuhteista) lähes kategorinen edellytyssuhde (poikkari ensin) 5

Koska poikkeaminen on tarpeen Onko luonnontilainen? Vaarantaako toimenpide luonnontilan? Hallituksen esityksestä vesilainsäädännön uudistamiseksi (HE 277/2009 vp): Luonnontilaisuuden käsite vesilaissa vastaisi pitkälti sitä, mitä metsälain 10 :ssä tarkoitetaan luonnontilan kaltaisella tilalla. Metsäasetuksen (1200/1996) 8 :n mukaan elinympäristöä nimittäin pidetään luonnontilaisen kaltaisena, jos sen biologisen monimuotoisuuden kannalta olennaiset ominaispiirteet ovat säilyneet aikaisemmasta ihmisen toiminnasta huolimatta tai elinympäristöä on käsitelty metsälain nojalla annettujen määräysten mukaisesti. Näkökulma on vesilaissa kuitenkin osittain toinen, sillä esimerkiksi metsälain mukaisia pienvesien lähiympäristöjä voidaan pitää luonnontilaisen kaltaisena, vaikka itse uoma ei vesilain tarkoittamalla tavalla olisikaan luonnontilainen veden laadun huonontumisen tai virtaussuhteiden muuttumisen vuoksi. 6

Vesilain sääntely kohdistuu ensisijaisesti uomaan, kun taas uoman lähiympäristö kuuluu metsälain soveltamisalaan. Säännös esimerkiksi rajoittuu itse uomaan, eikä se koske laajemmin uoman lähiympäristön käyttöä, jota säännellään muun muassa metsälaissa. Säännös myös viittaa fyysiseen muuttamiseen, eikä se koske pilaamisesta aiheutuvaa veden laadullista muuttamista. Oikeuskirjallisuutta ja oikeuskäytäntöä: Erkki J. Hollo, Vesioikeus, 2014, sivut 77-83 Kuusiniemi-Ekroos-Kumpula-Vihervuori: Ympäristöoikeus, 2013, sivut 1252-1255 KHO:2006:7, 14.2.2006/251 (finlexissä) KHO 16.8.2005 taltio 2024 7

Pohdintaa eri luontotyyppien osalta Fladat ja kluuvijärvet (ruoppaukset, rannan täytöt, laiturit ) Luonnontilaisuuden aste? Kohdistuuko vaikutukset luonnontilaiselle alueelle vai jo muokatulle rannalle? Lisääkö veneliikennettä? Muutetaanko kynnystä? Norot (perkaukset, hakkuut, padot ) Puro vai noro? Luonnontilaisuuden aste? Meanderointi Kohdistuuko vaikutukset luonnontilaiselle osuudelle vai jo muokatulle osuudelle? Huomioidaan myös noron välittömässä lähiympäristössä tehtävät toimet 8

Lähteet (hakkuut, kaivuut, vedenotto ) Luonnontilaisuuden aste? Ympäristö ja kasvillisuus Huomioidaan myös lähteen välittömässä lähiympäristössä tehtävät toimet ( puun mitta?) Säilyykö varjoisuus ja pienilmasto? Kuivuminen, esim. perkaukset lähistöllä Lammet (ruoppaukset, täytöt ) Luonnontilaisuuden aste? Kohdistuuko vaikutukset luonnontilaiselle alueelle vai jo muokatulle alueelle? Huomioidaan myös lammen välittömässä lähiympäristössä tehtävät toimet 9

Käytetyt työkalut Ilmakuvat, maastokartat (Karpalo, KTJ, karttapaikka, Bing maps, Google maps, MML:n vanhat painetut kartat, kuntien karttapalvelujen ilmakuvat ) Hertta: Povet, Eliölajit Vanhat perkauskartat, VESTY Pienvesiselvitykset, virtavesiselvitykset, kaavan luontoselvitykset Epäselvissä tapauksissa maastokäynti Luvantarvetta arvioitaessa tietoa vähän käytössä ja sitä kerätään useista eri lähteistä. 10

Huomioita Vaikkei ole metsälain 10 :n tarkoittama kohde, voi olla VL 2:11 tarkoittama kohde Näin aikakin käytännössä, eri valvova viranomainen ELY-keskuksen ja Metsäkeskuksen välillä vähän yhteydenpitoa Fladoilla ja kluuvijärvillä tehtävät ruoppaukset melko hyvin valvojan tietoon (ilmoitusvelvollisuus) Lähteitä ja noroja tuhoutuu metsätaloudessa (hakkuut) Lähteitä usein tunnistetaan Noroilla ei juurikaan suojaa, jos ei sijaitse esim. luonnonsuojelualueella tai ole kaavassa huomioitu. Tieto valvojalle tulee yleensä sen jälkeen, kun (mahdollinen) luonnontilaisuus jo vaarannettu Luonnontilaisista lammista ei ole kokemuksia Kuinka laajalle lähiympäristöä huomioidaan? Luonnontilaisuus itseisarvo sinänsä, ei tarvita uhanalaisia lajeja tms. Kohteen ainutlaatuisuuden arviointi kuuluu lupaprosessiin. 11

Inventointitietoa ei ole koottu ja harva inventointi on tehty vesilain näkökulmasta Tiedot tulisi koota ja inventointeja tulisi tehdä lisää vesilain näkökulmasta: Auttaisi toimijoita, valvojia ja luvittajia. AVI:in päätyneet kohteet ovat olleet vaatimattomia Arvokkaammat kohteet ovat tulleet vasta tuhoamisen jälkeen, niitäkin vähän. 12

Mitä selvityksiä tarvitaan? Alue jolta kyseinen luontotyyppi selvitettävä? VHaO 11.4.2019 19/0090/2 -> 2-3 km:n säteellä selvitetty + 5 km:n säteellä selvitetty maanmittauslaitos maastotietokanta Kemijärvellä 883 lähdettä tämä oli ok Aiemmat selvitykset / hakijan tekemät luontotyypistä Kyseisen kohteen luonnontila Itse uoma, ei lähiympäristö Fyysinen muuttaminen, ei veden laatu UUDELY:llä ei ole selkeää kantaa selvitysalueen laajuuteen, mutta sillä periaatteella, että mitä arvokkaampi kohde, sitä laajempi alue. Lähtökohtaisesti luotettu asiantuntijan selvitykseen, jos alueen laajuus riittävä Selvityksen pitäisi olla laajempi kuin pelkkä kartoitus tai olemassa olevien tietojen koonti. Vaarantuvatko kyseisen vesiluontotyypin suojelutavoitteet huomattavasti? Jatkossa Suomen luontotyyppien uhanalaisuus 2018 pitäisi huomioida enempi? 13

Milloin poikkeaminen voidaan hyväksyä? Kyseisen luontotyypin suojelutavoitteet eivät saa huomattavasti vaarantua ei siis vain kyseinen kohde Suojelutavoitteiden vaarantumista tulkitaan kuten LSL 31 :ssä (LSL 5 : suotuisa suojelutaso?) Alueellinen rajaus? Luontotyypin tila alueella? VHaO 11.4.2019 nro 19/0090/2 (Kemijärven biotuotetehdas) Poikkeaminen ehdollisena: vasta kun ympäristölupa saa lainvoiman Suomen luontotyyppien uhanalaisuus 2018: Lähteiköt, lammet, norot Jos luokiteltu uhanalaiseksi Etelä-Suomessa (alueellinen luokitus), voisiko teoriassa myöntää poikkeusta? 14

Noro Nurmijärvi; ESAVI 1.2.2019, nro 37/2019 Ennakkoneuvottelu jossa mukana ELY:n ja kunnan ymp. edustajat Kyse vaarantamiskiellosta poikkeamisesta, ei vesitaloushanke Hakemuksessa kyse ainoastaan poikkeamisesta Lausunnoissa tai muistutuksissa ei vaadittu asian käsittelyä vesitaloushankkeena Kyse norosta ei purosta, vaikutuksien perusteella ei myöskään vaadittu luvitettavaksi Aluehallintovirastolla ei syytä tulkita asiaa toisin Poikkeaminen myönnettiin, lupamääräyksiä ei asetettu (vaikka niitä vaadittiin) Valituksessa katsotaan, että on puro (ei noro), jolloin olisi vesitaloushanke 15

Noro Vihti; ESAVI 26.4.2014 nro 163/2014/2 Maa-ainespuisto 9,4 ha -> noro ei hankealueella Vedet ojassa (800 m) luonnontilaisen kaltaiseen noroon (200 m) joka jyrkässä rinteessä, noroon ei siis kosketa Hakemus vireille UUDELY:n vaatimuksesta ELY: vesimäärä vähenee ja kiintoainesmäärä kasvaa -> vaikuttaa noron luonnontilaan AVI hylkäsi hakemuksen; poikkeuksen myöntäminen ei tarpeen Noron luonnontilan vaarantaminen rajoittuu itse uomaan (ei koske noron ympäristöä tai sen käyttöä) Kyse fyysisestä muuttamisesta, ei veden laadullista muutosta Uoman jyrkkyyden takia ei kiintoaineksen sedimentoituminen ongelma -> ei muutosta 16

Kemijärven biotuotetehdas, 11.4.2019 VHaO nro 19/0090/2 PSAVI 10.9.2018 nro 44/2018/2 Lähteitä koskeva poikkeamisasia käsitelty erillään Boreal Bioref Oy:n ympäristö- ja vesitalousluvasta Poikkeus myönnetty ehdollisena, lähteet saa hävittää vasta kun muut luvat lainvoimaisia Vesiluonnon puolesta ry:n valitus mm. Olisi pitänyt käsitellä yhdessä, kuulemisvirhe, luonnonarvoja ei selvitetty riittävästi VHaO: On voitu käsitellä erillään On voitu antaa tiedoksi päälupahakemuksen yhteydessä On voitu myöntää ehdollisena Selvitykset riittävät 17

Noro Nurmijärvi, ESAVI 28.11.2018 nro 221/2018/2 Bioterminaali, jonka YVA menossa -> pinta-alat, rakenteet, vesienjohtaminen ym. epäselvät vielä poikkeamishakemuksen vireille tullessa Vireille 19.6.2018 Haki erikseen poikkeamista noron osalta jota osin muutettaisiin (muutos riippui hankkeen koosta) Peruutti hakemuksen vinkin jälkeen, koska YVA prosessi viivästyi ennakolta arvioidusta Poikkeuksen myöntäminen/hylkääminen varmuuden vuoksi ilman, että hankkeen vaikutuksia noroon tiedetään? Aikataulun venyminen (YVA selostus nähtävillä 5.8.-4.10.2019) Toteutuuko hanke ylipäänsä? 18