Kysely opioidilääkehoitojen toteutumisesta perusterveydenhuollossa



Samankaltaiset tiedostot
Opiaattikorvaushoito

Opioidiriippuvuuden lääkkeellinen vieroitus- ja korvaushoito

Opioidiriippuvuuden vieroitus- ja korvaushoidon haasteet ja ongelmat

Kansalaisten ja asiakkaiden näkemykset valinnanvapaudesta ja palvelujen integraatiosta

Seinäjoen Päihdeklinikan opiaattikorvaushoito. Jani Rinta-Nikkola Opiaattikorvaushoidon vastaava ohjaaja

Lääkityksen ja huumeseulojen seuranta, ajokorttiarviot. Opiaattikorvaushoitopotilaiden valvottu lääkitys (huhtikuu -11: 31 potilasta)

Ennakkoon lähetetyt kysymykset

Mini-interventio erikoissairaanhoidossa Riitta Lappalainen - Lehto

Yliopiston Apteekki. Lääkejätteiden palautus apteekkiin Asiakaskyselyn tulokset. Helsinki

Hoitohenkilökunnan asenteet päihdeasiakkaita kohtaan alueen ensiavuissa ja tk:n poliklinikoilla (osa tuloksista alustavia)

HOITOSUUNNITELMA JA SOPIMUKSET, HOIDON TAVOITTEET

Luottamus. Väestökysely 2019

Kaarinan Mielenterveys- ja päihdeyksikkö Vintti

POTILAIDEN TERVEYDEN EDISTÄMINEN SAIRAALASSA - Kysely kirurgian klinikan hoitohenkilökunnalle. Taustatiedot. 1) Sukupuolesi?

Tapaturmapotilaiden puhalluttaminen ensiavussa ei vain tapaturmien hoitoa

Korvaushoidon tavoitteet. NAPS-projektin päätösseminaari Raisio Mia-Veera Koivisto

Sosiaali- ja terveysministeriön esitteitä 2004:13. Terveydenhuollon palvelu paranee. Kiireettömään hoitoon määräajassa SOSIAALI- JA TERVEYSMINISTERIÖ

Turun lapsi- ja nuorisotutkimuskeskus Nuoret luupin alla Leena Haanpää ja Sanna Roos 2014

TERVEYDENHUOLTOLAIN LAAJENNUS TULEE VOIMAAN

Kotiutuskäytännöt Kokemäellä

HCV-hoidot ja opioidikorvaushoito Terveysneuvontapäivät LT, ylilääkäri Margareeta Häkkinen

PALAUTEKYSELY RYHMÄN PÄÄTYTTYÄ

TerveydenhuollonLaatupäivät Helsinki Lääkintöneuvos Ulla Mattelmäki TERVEYDENHUOLLON JÄRJESTÄMISSUUNNITELMA ON MAHDOLLISUUS

RAISION TERVEYSKESKUKSEN ASIAKASTYYTYVÄISYYSKYSELYN TULOKSET

Piikki hihasta - Palvelupolkuja huumeongelmista kuntoutuville ja heidän läheisille Mikkelin A-klinikka, Kaija Smolander

Kysely YTHS:lle suun terveydenhuollosta: maaliskuu 2014

Kuinka vammaisen henkilön päätöksentekoa voidaan tukea?

Opioidikorvaushoito: lopettaa vai tehostaa sitä?

Heräämökooste. Jaana Hirvijoki. Suomen Anestesiasairaanhoitajat ry, Heräämöprojekti 2014

Väestön mielipiteet hoitoon pääsystä ja potilaan valinnanvapaudesta

Kotisairaalatoiminnan aloittaminen Eurajoella

Hoitoonpääsy terveyskeskuksissa

Kipuprojektin satoa. Pitkäkestoisen kivun moniammatillisen hoitomallin ja alueellisen palvelujärjestelmän kehittäminen Lapin sairaanhoitopiirissä

PALAUTEKYSELY RYHMÄN PÄÄTYTTYÄ

Mitä uutta Addiktiopoliklinikalla? Sairaanhoitaja Marja Laihinen, Tyks Addiktiopoliklinikka

Osaava henkilöstö kotouttaa kulttuurien välisen osaamisen arviointi. Työpaja Hämeenlinna

Mikko Mikkonen Vastaava psykologi Psykiatrian ja päihdehuollon erityispalvelut Neuropsykiatrian konsultaatiotyöryhmä Helsingin sosiaali- ja

Miksi alkoholiasioista kannattaa puhua sosiaalihuollon palveluissa? Rauman kokemuksia. Tuula Karmisto Sosiaaliohjaaja

Koulu. Koetko koulunkäynnin mielekkäänä ja tarpeellisena? Kyllä Joskus Ei. Missä aineissa olet hyvä?

Pöytyän terveyskeskuksen osasto

Selvitys vammaispalveluiden (palveluasumisen ja henkilökohtaisen avun) hankinnoista kunnissa.

Ystävällistä, selkeää ja ihmisläheistä asiakaspalvelua kehiin. Asiakaspalvelukysely Jyväskylän kaupunki Uusi asiakaspalvelumalli

Potilaan käsikirja. Potilaan opas turvalliseen hoitoon sairaalassa 1(16) Tämän kirjan omistaa:

Minkälaista yhteistyötoimintaa luontaishoitoalalla mielestäsi tarvitaan?

Palkkiohoidot käytännössä Salon Terveyskeskuksen Päihdeyksikkö PÄLÄ-päivät

OPIAATTIRIIPPUVAISTEN AVOVIEROITUSHOIDON VASTUUN SIIRTÄMINEN TERVEYSKESKUKSILLE

Semifinaalien käytännön järjestelyt. Sami Karjalainen

Tässä keskitymme palveluiden kehittämiseen ja niistä viestimiseen jotta osaaminen olisi nähtävissä tuotteena. Aluksi jako neljään.

RIKS-STROKE - 3 KUUKAUDEN SEURANTA

Kysely huoltajille arviointikeskustelun järjestelyistä ja annista

INDIKAATTORIT RUOVEDEN HYVINVOINTIKERTOMUKSEEN 2012

Moniammatillinen tiimityön valmennus, Mikkelin ammattikorkeakoulun oppimisympäristössä

Kotikuntoutuksen rooli liikkuvissa palveluissa

Kokemuksia potilaan oikeudesta valita hoitopaikka ja miten potilastiedot välittyvät uuden ja vanhan hoitopaikan välillä

Moninaisuus avain ikääntyneiden hoidon laadun kehittämiseen

ASUNNOTTOMIEN NAISTEN OSALLISUUS JA IDENTITEETIT DIAKONIATYÖN PALVELUKETJUSSA

Ohjeet eduskuntavaaliehdokkaiden yhteydenottoihin

FSD1256 Masennuskysely 2002 FSD1293 Kokemukset masennuksen hoidosta ja toipumisesta 2002 FSD1296 Elämä masentuneena 2002

ASTMAPOTILAAN HOITOPOLKU: HENGITYSHOITAJA/ASTMALÄÄKÄRI

LUONNOS TULEVAISUUDEN MIELENTERVEYS- JA PÄIHDEPALVELUIDEN HAHMOTELMAA

Tunneklinikka. Mika Peltola

Potilasturvallisuuden edistämisen ohjausryhmä. Potilasturvallisuus on yhteinen asia! Potilasturvallisuus. Kysy hoidostasi vastaanotolla!

Psykiatrisen hoitotoiveen pilotti alkaa Satakunnan sairaanhoitopiirissä

Yrittäjien hyvinvointi, työkyky ja osallistuminen kuntoutukseen. Projektipäällikkö Kimmo Terävä, VTM

Terveyden- ja sosiaalihuollon toiminta ja henkilöstöjärjestelyt vuonna 2014 Tehyläisten pääluottamusmiesten näkemyksiä

Mikä ihmeen Global Mindedness?

MIELENTERVEYSPALVELUT JA OIKEUDET

Hoitosuunnitelma työvälineenä moniammatillisessa yhteistyössä. Syömishäiriöpäivät 2015

Vapaaehtoiskysely - HelsinkiMissio. Tampereen teknillinen yliopisto Tiedonhallinnan ja logistiikan laitos/mittaritiimi Harri Laihonen, FT

Sosiaaliala ja sosiaali- ja terveydenhuollon tietoteknologiakehitys

Kysely lähetettiin Helmen kautta toukokuun lopussa 2018 Vastausaika kaksi viikkoa Vastauksia tuli 548 suomenkielistä ( peruskoululaisia n 4000) ja

Hoitotakuun toteutuminen suun terveydenhuollossa terveyskeskuksissa

Sosiaalisen toimintakyvyn turvaaminen akuuttihoidossa

Osaamisen kehittäminen avainasiakkaiden tarpeisiin Sote-johdon neuvottelupäivät

AIKUISTEN AVOMUOTOISEN MIELENTERVEYSKUNTOUTUKSEN KEHITTÄMISHANKE (AMI) Lähettäjä

KYSELY TYÖSUOJELUTOIMINNASTA 2008

Liite 2 Keuruun nuorisopalveluiden kysely nuorille

SOTE rajapinnat nuorisopsykiatrialta katsoen. Juha T. Karvonen Vs.oyl. Nuoriso- ja yleissairaalapsykiatrian vastuualue OYS

OPISKELIJAPALAUTTEET

OMAINEN PALVELUPROSESSISSA

Hoitotakuu lastenpsykiatriassa

Nimeni on. Tänään on (pvm). Kellonaika. Haastateltavana on. Haastattelu tapahtuu VSSHP:n lasten ja nuorten oikeuspsykiatrian tutkimusyksikössä.

Työn voimavarat ja vaatimukset kaupan alalla

Asiakaspalvelu remonttiin

Eliisa Yli-Takku Hygieniahoitaja Sairaalahygienia ja infektiontorjuntayksikkö VSSHP 2014

Assi. Miten suunnitellaan kokonainen keskussairaala? Projektiylilääkäri Paula Turunen

Mielenterveys- ja päihdepalvelujen asiakastyytyväisyyskysely 2014

Tilitoimistojen Asiakkuudet helmikuu 2012

terveydenhuollossa Terveydenhuoltolaki Jukka Mattila, Timo Keistinen, Pirjo Pennanen, Maire Kolimaa, STM

Työhyvinvointikorttikoulutuksen vaikuttavuus koulutuksen käyneiden kokemuksia ja kehittämisehdotuksia. Katri Wänninen Veritas Eläkevakuutus 2015

Työterveys Akaasia. Asiakaskysely 2015 Sanallisten vastausten yhteenveto. 1 Akaa Akaa - Ikaalinen - Sastamala

Rastita se vaihtoehto, joka parhaiten kuvaa omaa mielipidettä asiasta

KOTIHOITO SATEENVARJO Liikkuva mielenterveystyö peruspalveluissa

Käyttöönoton helpottaminen yritysnäkökulmasta Kevät 2017 Ville Kivilompolo & Sanna Tuuliainen Julkisten palveluiden palvelumuotoilu Lapin yliopisto

Porinatuokio: millaisen verkoston haluamme? Kuntekon oppimisverkoston avausseminaari Kuntatalolla

TYÖRYHMÄN ESITYS A-KLINIKAN JA TERVEYSKESKUKSEN KUNTAYHTYMÄN MIELENTERVEYSPALVELUJEN YHDISTYMISEN TOISESTA VAIHEESTA

Palliatiivinen palveluketju Etelä- Savossa Jarmo Lappalainen Ylilääkäri PTH-yksikkö

Terveys- ja hoitosuunnitelma osana pitkäaikaissairaan hoitoprosessia

Kun rahat ei riitä, mitä otetaan ja mitä jätetään. Hanna- Riina Aho, Centria- amma3korkeakoulu

Transkriptio:

Markku Saarinen päihdeterapeutti Kaarina-Piikkiöstä - Naps-projektin ohjausryhmä Kysely opioidilääkehoitojen toteutumisesta perusterveydenhuollossa

Kyselyn idea Naps-projektin keskeisimpänä ajatuksena on ollut opiaattien käyttäjien korvaushoidon järjestäminen ja vakiinnuttaminen perusterveydenhuollossa. Tämähän on hiukkasen oma kysymyksensä, siis tämä terveyskeskusten rooli yms. Sitten, erinomaisesti edenneen projektin loppusuoralla heräsi ajatelma: Mites tämä mahtaa olla muualla Suomessa. Onks muillakin kokemuksia? Voitaisko kokemuksia vaihtaa? EIKÖHÄN JÄRJESTETÄ SEMINAARI Ja sitten, vois varmaan kysellä ihan ennakolta jotain EIKÖHÄN JÄRJESTETÄ KYSELY

Kyselyn idea - 2 Mikä meitä kiinnosti? TÄLLAISIA KYSYMYKSIÄ OLI MIELESSÄMME: - kuinka laajalti korvaushoidot ovat edenneet terveyskeskuksiin, kuinka laajaa toiminta on, kuinka monessa paikassa niitä toteutetaan? - miten opioidilääkehoidot ovat sinne juurtuneet? - millaisia potilasmääriä hoidetaan? - millaisia vaikeuksia on esiintynyt? - millaisia kokemuksia on kertynyt? - minkälaisilla malleilla korvaushoitoja toteutetaan? - mitä mieltä ollaan näiden hoitojen sopimisesta perusterveydenhuoltoon? - jne. jne Siis: TOSI LAAJA UTELIAISUUSALUE

Kyselyn toteuttamisesta Missä opioidilääkehoitoja toteutetaan? -kuka tietää? - Yrityksiä selvittää: - lääninhallitukset, TEO, Stakes, STM, lääkelaitos -> aluskirje kaikkiin terveyskeskuksiin (STM) Tehrääks teillä -> tämän palautteen mukaan kysely -> TÉOn listojen perusteella kysely -> Varsinainen kysely -> lopulta saatiin 43 vastausta opioidihoitokyselyyn - saldo varmaan kohtuullisen kattava - ei silti tietoa miten monessa paikassa toteutetaan - osa toteuttanee marginaalisesti, vaihtelu on suuri

Kyselyn runko ja rakenne Opioidilääkehoitojen 1. Järjestely ja potilastilanne 2. Toteuttamismalli 3. Kokemukset 4. Mielipiteet Huom! Kysely ei ole tutkimus vaan selvitys. Tässä yhteydessä ei tehdä tutkimuksen teon kaltaisia analyysejä, jotka sinällään voisivat olla mielenkiintoisia.

TILANNE

Vastaajat Loppujen lopuksi varsinaiseen kyselyymme saimme 43 vastausta ja näitä 42 toteutti opioidihoitoja ja yksi oli suunnittelemassa niitä.

Milloin aloitettu? 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 4 2 7 2 7 6 8

Potilastilanne Hoidossa nyt Buprenorfiini Metadoni Korvaus Ylläpito Kaikkiaan tähän mennessä 164 99 49 108 19 237

N fr 0 7 1 7 2 8 3 4 4 5 5 1 6 1 7 1 8 3 9 2 10 2 11 0 12 0 13 0 14 1 23 1 Potilasmäärä / hoitopaikka Kuinka monta opioidihoitopotilasta on tällä hetkellä hoidossa niissä yksiköissä, joissa annetaan tai on annettu opioidihoitoja. 0 3 potilasta 26 paikassa 1-3 potilasta 22 paikassa > 3 potilasta - 15 paikassa > 4 potilasta - 12 paikassa Suurimmassa osassa 1-4 potilasta

Korvaushoito - Ylläpitohoito Asetus opioidilääkehoidoista tekee erottelun korvaushoidon ja ylläpitohoidon välille. Käytännössä tätä erottelua ei ole aina helppo tehdä ja raja näiden kahden hoitomuodon välillä voi olla häilyvä. Mikäli teillä erottelu tehdään niin kuinka monta potilasta kummassakin hoidossa on? Korvaushoidossa Ylläpitohoidossa 108 19 Jatkoa

Korvaushoito - Ylläpitohoito Kuinka selkeästi korvaushoito ja ylläpitohoito ovat olleet erotettavissa toisistaan käytännön työssä? N % 20% 40% 60% 80% 100% Ovat olleet selkeästi erotettavissa 10 25 % Joissakin tapauksissa erottelu on vaikeaa 9 24 % Käsitteet ovat käytännössä epäselviä 20 50 %

Vieroitushoito Toteutetaanko terveyskeskuksessanne asetuksen mukaisen vieroitushoidon (max 1 kk) "avohoitoosuutta" tarvittaessa? n % 20% 40% 60% 80% 100% Toteutetaan tarvittaessa 11 29 % Ei toteuta 27 69 %

Vieroitushoito Onko sinulla mielipidettä, joko teillä tai muualla toteutettujen, max 1 kk:n vieroitushoidoista? Olemme toistaiseksi käyttäneet kaikkien kohdalla Järvenpään Sosiaalisairaalan vieroitushoitoa ja korvaushoitoon pääsyn arviointia. Käytännössä näyttää siltä, että opioidivieroitushoidon toteuttaminen avohoidossa vaatii huomattavat lisäresurssit. Meillä on kokeiltu 6 kk. vieroitushoitojaksoja. Käytännössä ne ovat kuitenkin osoittautuneet kannattamattomiksi / tuloksettomiksi. Vieroitushoitoaika on liian lyhyt, jos asiakas ei ole sitoutunut jatkamaan hoitoaan jatkokuntoutuksessa. Myös Bubrenorfiini-annoksen nopea pudotus on vaikeaa suurimmalle osalle potilaista ja oheiskäyttö ja retkahduksest ovat yleisiä. Harjavallan sairaalassa (satakunnan shp) toteutetut osastojaksot ovat olleet erittäin tarpeellisia. 1 kk on liian lyhyt aika Enemmänkin näitä vieroitushoidon lyhytaikaiskritiikkejä

HOITOMALLI

Hoitomalli - hoitotoimenpiteitä TERVEYSKESKUKSESSA / PERUSTERVEYDENHUOLLOSSA toteutetaan seuraavia toimenpiteitä ainakin joidenkin potilaiden kohdalla. Voit valita useamman vaihtoehdon.

Hoitomalli Kokonaishoitomalli Seuraavassa on luonnehdintoja muutamista kokonaismalleista. Mikä sopii teihin parhaiten? Valitse yksi teidän mallianne kuvaava vaihtoehto. Päävastuu korvaus/vieroitushoitojen toteuttamisessa on terveyskeskuksella (lääkkeenjako, lääkäripalvelut, psykososiaalinen hoito, toki yhteistyötä muiden tahojen kanssa voi olla) Terveyskeskuksessa toteutetaan opioidilääkkeiden jako ja annetaan lääkäripalvelut. Psykososiaalinen hoito tapahtuu muualla Terveyskeskuksessa toteutetaan vain opioidilääkkeiden jako vain viikonloppuisin ja muina poikkeavina aikoina Joku muu malli, mikä? 16 15 2 7 40% 38% 5% 18%

Muu malli Meillä yksikkö kuuluu perusterveydenhoidon alaisuuteen vaikka kysymys onkin erityispalveluista. Terveyskeskukset antavat lääkkeen erityistapauksissa viikonloppuisin. Päävastuu hoidosta A-klinikalla, lääkkeenjaot sovitusti tk:ssa tai sairaalassa tarpeen mukaan A-klinikalla toteutettava kokonaishoito Yliopistosairaala vastaa hoidosta, jaamme lääkkeet ja annamme psykosos. tukea ja lääkäriaikaa tarvittaessa Päävastuu on joko terveyskeskuksessa tai sosiaalityössä. Hoitosuunnitelma on aina yksilö- ja perhelähtöinen ja sovitaan hoidon alussa. KAIKKINENSA MALLIT VOIVAT OLLA KOVIN MONENLAISIA: - päärooleissa ovat yleensä perusterveydenhuolto, päihdehuollon erityispalvelut, sosiaalitoimi ja päihdepsykiatriset yksiköt.

Muut tahot Useimmiten mainitaan A-klinikka A-klinikalla on usein psykososiaalinen hoito Kontaktit esim. sosiaalitoimeen, työvoimatoimeen Päihdepsykiatria (harvoin muu psykiatria) Päihdeklinikat, yksityiset, jne.

Korvaushoidon arviointi ja hoidon aloittaminen Tietyin edellytyksin, voidaan asetuksen mukainen korvaushoitoarvio ja hoitopäätös sekä hoidon aloitus toteuttaa myös perusterveydenhuollossa erikoissairaanhoidon sijaan. Miten asia teillä on? KORVAUSHOITOARVIO JA HOITOPÄÄTÖS

Korvaushoidon arviointi ja hoidon aloittaminen Tietyin edellytyksin, voidaan asetuksen mukainen korvaushoitoarvio ja hoitopäätös sekä hoidon aloitus toteuttaa myös perusterveydenhuollossa erikoisairaanhoidon sijaan. Miten asia teillä on? HOIDON ALOITTAMINEN

KOKEMUKSET

Koettuja ongelmia Onko teillä esiintynyt, ainakin jossakin vaiheessa, ongelmia seuraavien asioiden suhteen toteuttaessanne korvaus/ylläpitohoitoja? Ei juuri lainkaan tai ei lainkaan Erittäin tai melko paljon Henkilökunnan asenteet 36% 62% Työn kuormittavuus 41% 59% Oheiskäyttö 41% 59% Potilaiden psyykkiset ongelmat/psyykkisten ongelmien hoito 42% 58% Työntekijäresurssit 49% 51% Potilaan myöhästymiset ja poisjäännit 55% 45% Viikonloppujärjestelyt 54% 43% Potilaiden käyttäytymisongelmat 64% 36% Fyysiset tilat 66% 31% Korvaus/ylläpitohoitokäytännön aloittamisvaihe yksikössänne 51% 31% Potilaan siirtymisvaihe terveyskeskukseen 64% 31% Arviointi- tai hoidon aloituspaikan puute 76% 15%

Omin sanoin Voit kuvata omin sanoin kokemuksianne korvaus/ylläpitohoitojen järjestymisestä ja toteutumisesta yksikö(i)ssänne POIMINTOJA: Alkuun oli jonkinverran ennakkoluuloja, nyt asiat sujuvat Henkilökunnan asenteet! Asiakkaiden hoitomotivaatio/sitoutuminen/oheiskäyttö? Talon sisäisesti on erilaisia linjoja sovittujen ohjeiden noudattamisessa. Osa pitää potilaan sopimuksesta kiinni esim. uhkailun ja/tai oheiskäytön kanssa, osa antaa periksi. Potilaat tarvitsivat jatkuvasti erittäin paljoin psykososiaalista hoitoa. Se toteutui niin kauan kun oli sairaanhotaja päihdehuollosta. Nyt sieltä ei ole irrottaa hoitajaa joten hoito päättyy täällä.

MIELIPITEITÄ AJATUKSIA TOIVEITA

Mielipideväittämiä Täysin tai jokseenkin eri mieltä Täysin tai jokseenkin samaa mieltä Pääsääntöisesti potilaat sitoutuvat korvaushoitoon hyvin 10 % 73 % Korvaushoito, psykososiaalisine tukineen, sopii yhdeksi terveyskeskuksien toimintamalliksi 21 % 55 % Psykososiaalista hoitoa ei ole tarjolla riiittävästi 26 % 49 % Korvaus- ja ylläpitohoidon käsitteiden erottelu on epätarkoituksenmukainen 23 % 49 % Korvaushoitoon pääsyä tulisi yksinkertaistaa ja helpottaa 35 % 38 % Oma toimipaikkani voisi toimia myös hoidon arviointi- ja aloitusyksikkönä 75 % 20 %

Koulutustoiveita mm. - tietoa päihdekäytön ja päihdeongelman perusasioista - korvaushoidon toteuttamiseen liittyvistä asioista ja pulmista, yksittäisistä tilanteiden ratkaisumalleista - tietoa hoitoratkaisuista ja hoitopoluista ym., tietoa hoitomahdollisuuksien ymmärtämiseksi ja hoitovalintojen tekemiseen Siis, HYVIN MONENLAISIA KOULUTUSTOIVEITA yksilö-. tilanne- paikkakunta yms. kohtaiset ratkaisut KOULUTUKSEN RÄÄTÄLÖINTI

Kommentteja Hyvä kysely. Voi olla etten pääse tuohon seminaariin, mutta jos tuloksia on mahdollista saada muuten tietoon, niin ok. Näiden hommien suhteen ajatusten vaihtoa muiden vastaavassa tilanteessa olevien yksiköiden kanssa on hyvin vähäistä, jollei olematonta. Teimme kokeilun joka suruksemme ei toiminut. Jotta voitaisiin puhua siitä että hoito on terveyskeskuksen toimintaa, niin sitä pitäisi tehdä yleislääkärit ja tavalliset sairaanhoitajat. Jos hoito vaatii psykiatrista eritysosaamista, niin resurssit kannattaa varmaan keskittää. Jos löytyy stabiileja potilaita ylläpitohoidossa niin heitä voisi ajatella terveyskeskukseen. Erittäin tarpeellista järjestää tällainen seminaari ja olisi paikallaan vuosittain. Kiitos mielenkiinnostanne! En valitettavasti pääse osallistumaan seminaariin 26.10.2007

Kiitoksia!