Laadunvarmistus ostajan tukena Rami Sivonen/ 26.05.2009

Samankaltaiset tiedostot
Ohjelmiston testaus ja laatu. Ohjelmistotekniikka elinkaarimallit

Hissi jälkiasennuksena - Miten kilpailutan oikein?

Onnistunut SAP-projekti laadunvarmistuksen keinoin

Palveluasumisen kilpailuttamisessa huomioitavia näkökohtia

Kilpailutusprosessiin tehoa

Ketterä vaatimustenhallinta

Miten löydän Sen Oikean? Senaattoritilaisuus Liisa Paasiala, Senior Consultant

Kilpailuttamiselle kannattaa varata tarpeeksi aikaa, sillä kiireessä tehdään usein vääriä ratkaisuja.

Saavutettavuuskiertue 2018 Saavutettavan verkkopalvelun hankinta Virpi Blom, North Patrol Oy

1. Paikkatietoalustan/infrastruktuurin tuki- ja koulutuspalveluiden järjestämisvaihtoehdot ja parhaat käytännöt

HILMA: Energialiiketoiminnan asiakastietohallintajärjestelmä, sen käyttöönotto ja konv...

TEKNISTEN PALVELUJEN KILPAILUTTAMISEN HAASTEET Markku Teppo Deveco Oy

Avoin lähdekoodi ja hankinnat. JHS-SEMINAARI Avoimet teknologiat haaste ja mahdollisuus

LISÄKYSYMYKSET SEKÄ NIIDEN VASTAUKSET, PESU- JA PUHDISTUSAINEET, SIIVOUSVÄLINEET, JÄTEPUSSIT JA SANITEETTITARVIKKEET

Työajan kohdentamisen järjestelmä

TÄYDELLINEN PROSESSI

Testaus elinkaaressa

SUUN TERVEYDENHUOLLON LAITEHANKINTA 2010 (Dno 539/531/2010) Kirkkonummen kunnan perusturva pyytää tarjoustanne suun terveydenhuollon laitteista.

Hankinnan sisällön määrittely

Juridinen näkökulma sosiaalisiin kriteereihin julkisissa hankinnoissa

Vihreät hankinnat ja hankintalaki. Kommenttipuheenvuoro, Vihreät hankinnat seminaari Jukka Koivusalo Hankintalakimies Espoon kaupunki

Hankintailmoitus on julkaistu Hilma-palvelussa

Laadunvarmistus julkishallinnon ohjelmistoprojekteissa Antti Sinisalo

Kokouksen aihe, paikka ja läsnäolijat Palvelutalon irtokalustehankinnan toimittajien nimeäminen. Jämsän kaupunki, Sosiaali- ja terveystoimi

Ei aina se halvin julkisen hankinnan tarjouskilpailun monet vaihtoehdot Ilpo Peltonen Asunto-, toimitila- ja rakennuttajaliitto RAKLI ry

Nopeat kokeilut kaupunkialueen opastamisen tehostamiseen, tarjousten pisteytys

OM 1/52/2010. Nuorten aloitekanavan määrittelytyön viimeistely ja toteutuksen kilpailutus

Hankintaprosessi ja sen ongelmakohdat. Tampere/ JLY Hankinnat ja kilpailutus Tiia Lehikoinen Lakimies

KILPAILUTTAMISEN KARIKOT

UCOT-Sovellusprojekti. Testausraportti

Harri Kemppi One1. Energiaratkaisun hankinta kokonaispakettina

Kokonaisvaltainen mittaaminen ohjelmistokehityksen tukena

Kestävät elintarvikehankinnat ruokapalvelujen kilpailuttamisessa. Hankintafoorumi

Eväitä hyvän tarjouksen tekemiseen Iisalmi

Helsingin kaupunki Esityslista 21/ (5) Liikennelaitos -liikelaitoksen johtokunta (HKL) Haj/

IJI - Innovatiivisuutta julkisiin investointeihin

Yleistä - Tarjouksen tekeminen ja lähettäminen

Julia hanke Julkiset hankinnat -projekti. Ilmastonmuutos Helsingin seudulla hillintä ja sopeutuminen

Kirkkonummen kunnan perusturva pyytää tarjoustanne suun terveydenhuollon laitteista.

TARJOUSPYYNTÖ: OY HELSINGIN ASUNTOHANKINTA AB:N VUOKRAHUONEISTOJEN MUUTTOTARKASTUKSET JA REMONTTIEN HALLINNOINTI PUITEJÄRJESTELYNÄ

Länsirannikon Koulutus Oy pyytää tarjoustanne simulaattorista maarakennuskoneen kuljettajien kouluttamista varten tämän tarjouspyynnön mukaisesti.

Miten kuvaat ja kehität organisaation kokonaisarkkitehtuuria?

Valintaperusteena on kokonaistaloudellinen edullisuus. Vertailuvaiheeseen pääsevät ne tarjoukset, jotka täyttävät kelpoisuusehdot.

SiSällyS Kirjoit tajat termistöä johdanto 1.1 Kilpailutuksen lähtökohdat 1.2 Osaava kilpailuttaja 1.3 Tavoitteiden selvittäminen

Etelä-Savon maakuntaliitto pyytää tarjoustanne työterveyspalveluiden tuottamisesta Etelä- Savon maakuntaliiton tarpeisiin.

Kansallinen ASPAtietojärjestelmä

Uuden hankintalainsäädännön tarjousten valintaa koskevat säännöt

Kansallisarkiston digitointihankkeen kilpailutus. Tuomas Riihivaara

LASKUAUTOMAATIORATKAISUIDEN VERSIOPÄIVITYS ICT-STRATEGIA LIIKETOIMINNAN KEHITYKSEN YTIMESSÄ 2011 KERKKO KÄMÄRÄINEN

ALUSTAVA TARJOUSPYYNTÖ: Teuvan kunta - päiväkodin rakennusurakka

Mobiilit ratkaisut yrityksesi seurannan ja mittaamisen tarpeisiin. Jos et voi mitata, et voi johtaa!

Osallistumispyyntö: Teuvan kunta - päiväkodin rakennusurakka

TAMPERE TARJOUSPYYNTÖ 1 (5)

Tervetuloa ehoksseminaariin!

Sairaalan lääkevalikoiman muodostamisen periaatteet Sirpa Ämmälä PPSPH/ OYS apteekki

Muutos ja tietoturvallisuus, alueellistamisesta ulkoistamiseen -hallittu prosessi

! LAATUKÄSIKIRJA 2015

Länsirannikon Koulutus Oy pyytää tarjoustanne käytetystä liikennetraktorista tämän tarjouspyynnön mukaisesti.

Tarjouspyyntö ja tarjousten tekeminen hankintalain mukaisesti

Pienhankinnat ja kansalliset hankinnat uudessa hankintalaissa

HANKINTAOHJEET Hankintaohjeen pykäläviittaukset viittaavat hankintalakiin.

Onnistunut julkinen ICT-hankinta. JHS-seminaari 25.4 Ilkka Sihvola

Määräajassa saapuneet tarjoukset tarkistetaan ja arvioidaan kolmessa vaiheessa:

19 Sote-palveluiden kilpailutus - kilpailutuksen käynnistäminen - esitys valtuustolle (ohm. 7)

Parit hyvät keissit. Avustava lakimies Sanna-Mari Suojanen. Julkisten hankintojen neuvontayksikkö Rådgivningsenheten för offentlig upphandling

Kotka 2025: elinvoimainen kestävän kehityksen mallikaupunki. Mission Impossible? / Ilmo Larvi

Hankintailmoitus on julkaistu HILMA palvelussa osoitteessa

LOMITUS JA OSTOPALVELUT

Tietojärjestelmäkehityksen ja ylläpidon kilpailuttaminen. Hankintamenettelyjen parhaat käytännöt

Yhteiskehittämistä kilpailutuksissa: toimintamalleilla vauhtia alustojen ja apien käyttöön

Hankinnan kohde ja sitä koskevat vaatimukset on kuvattu yksityiskohtaisesti seuraavissa liitteissä:

HSL: Tietotekniikan käyttö- ja tukipalvelujen hankinta, laatupisteiden muodostuminen ja pisteytystaulukko

Testauksen hallinta Testaustyökalut Luento 7 Antti-Pekka Tuovinen

Ulkoistamisen hallittu prosessi. Veli-Pekka Kuparinen valmiuspäällikkö

Sen seitsemän kohtaa hankinnoista

HELSINGIN KAUPUNKITILAOHJEEN LAATIMINEN / MINIKILPAILUTUS. A. Tuote ja / tai palvelumuotoilu sekä konseptisuunnittelu

Specifying user requirements for corporate intranet with user centered design methods. Espoo Tekijä: Henri Ström Valvoja: TkT Kalevi Kilkki

Laadun kehittämisestä businesshyötyjä

ARVIOINTILOMAKE / VIHERALAN ERIKOISAMMATTITUTKINTO Määräys 47/011/2015 Viheralan hankintatoiminta

Mittaaminen projektipäällikön ja prosessinkehittäjän työkaluna

Tietoturva- ja tietosuojariskien hallinta tietojärjestelmäkilpailutuksessa

T Johdatus käyttäjäkeskeiseen tuotekehitykseen. suunnitteluprosessissa. Käyttäjän huomiointi. Iteroitu versio paljon kirjoitusvirheitä

Käyttäjäkeskeinen suunnittelu

Hankinnan problematiikka

Helsingin kaupunki Esityslista 15/ (6) Sosiaali- ja terveyslautakunta Sotep/

Hankintarenkaan jäsenet tekevät kukin oman hankintapäätöksensä asiassa.

Rakentamisen hinta. Palvelun ylläpito: Palvelun ylläpitohinta/kk Palvelun ylläpidon aikaisen jatkokehityksen tuntihinta

Helsingin kaupunki Pöytäkirja 19/ (6) Sosiaali- ja terveyslautakunta Sotep/

Sisäänrakennettu tietosuoja ja ohjelmistokehitys

Copyright by Haikala. Ohjelmistotuotannon osa-alueet

TARJOUSPYYNTÖ AIKUISTEN PERUSOPETUKSEN E-OPPIMATERIAALIEN TOTEUTUKSESTA

Sosiaali- ja terveydenhuollon yhteisen asiakas- ja potilastietojärjestelmän hankinta. Tiivistelmä päätösehdotuksen perusteluista

Scrum is Not Enough. Scrum ei riitä. Ari Tanninen & Marko Taipale. Nääsvillen oliopäivä 2009 Tampereen teknillinen yliopisto 9.12.

Lapin ammattikorkeakoulu Oy TARJOUSPYYNTÖ. MinLAPPI hanke (950000) Smart Investment (xxxxxx) Pienhankinnat. Lapin ammattikorkeakoulu Oy

Helsingin kaupunki Pöytäkirja 1 (5) Kaupunginkanslia

Huomioitavat asiat päivittäistavarakaupoissa myytävien käyttö- ja kulutustavaroiden turvallisuudesta ostoprosessissa

E-RESEPTI SÄHKÖISEN LÄÄKEMÄÄRÄYKSEN VAATIMUSMÄÄRITTELY. Terveydenhuollon tietotekniikka -seminaari Miia Nopanen

Consultor Finland Oy. Paasitorni / Markus Andersson Toimitusjohtaja

OPPILAS- JA PALVELUKULJETUSTEN SEKÄ ASIOINTILIIKENTEEN HANKINTA. Kasvatus- ja koulutuslautakunta ( 63):

NÄIN VÄLTÄT 5 PAHINTA SUDENKUOPPAA TIETOJÄRJES- TELMÄHANKINNOISSA

Transkriptio:

Laadunvarmistus ostajan tukena Rami Sivonen/ 26.05.2009 1

Ongelmia järjestelmähankinnoissa Kotkan sähköinen resepti myöhästyy, Turku ehtii juuri ja juuri - Tietoviikko Turun moottoritien lopullinen avaaminen myöhästyy viikoilla - HS ehops-projektissa oli vielä myöhästymistä aiheuttavia laatuongelmia Helsingin kaupunki AKE:n tietojärjestelmäprojekti myöhästyy kahdeksalla vuodella - Verkkouutiset Uuden apteekkijärjestelmän käyttöönotto ei toteutunut sairaanhoitopiirissä ohjelmiston myöhästymisen vuoksi - VSSHP

Voidaanko ongelmia ennaltaehkäistä? Mitä on laatu? Mitä on laadunvarmistus? Prosessien noudattaminen Prosessien arviointi ja kehittäminen Katselmoinnit Testaus Muuta? Miten laadun puute näkyy?

Haasteet hankinnoissa 1. Tiedetäänkö mitä tarvitaan? Osataanko pyytää sitä? Ymmärtääkö tarjoaja, mitä pyydetään? Tiedetäänkö mitä tarvitaan? Osataanko pyytää sitä? 2. Osataanko määritellä oikeat tarjouksen valintaperusteet? Ymmärtääkö tarjoaja, mitä pyydetään? 3. Onko ostajalla riittävästi resursseja ja aikaa valmisteluun ja hyväksyntään? 4. Tekeekö tarjoaja parhaansa laadun varmistamiseksi? 5. Ostetaanko laadunvarmistus toimittajalta puolueellisuus? 6. Kannattaisiko laadunvarmistus hankkia kolmannelta osapuolelta?

Hankintailmoituksen laadinta Sitä saa mitä tilaa vai saako? Valmistelevien tehtävien haasteet: osaaminen, aikataulu ja resurssit Vaatimusten haasteet Tarjouksen valintaperusteiden määrittäminen miten tarjouksia oikein pitäisi verrata? Tarjoajien kelpoisuusvaatimukset? Tunteeko toimittaja loppukäyttäjän prosessit ja toimintamallin? Kuinka hankintailmoitus ja vaatimukset olisi määritettävä, jotta saataisiin juuri loppukäyttäjälle sopiva tuote?

Tarjouksen valintaperusteiden määritys Vertailukelpoisuus Laadullinen arviointi Laitteistoissa voidaan yleensä suorittaa vertailu johonkin referenssilaitteeseen Toiminnalliset vaatimukset yleensä helpompi määritellä vertailukelpoisiksi Ei-toiminnallisten vaatimusten haasteet Miten käytettävyyttä voidaan mitata? Entä luotettavuutta, ylläpidettävyyttä, skaalautuvuus? Onko huomioitu vasteajat, tietoturva, uusien ominaisuuksien lisääminen?

Hyvä valintaperuste Subjektiiviset kriteerit usein tulkinnanvaraisia Referenssit, henkilöstön koulutustaso, tuotteen markkinaosuus Mitattavissa olevat vaatimukset toimivat usein riskittöminä valintakriteereinä Pisteytysten on oltava läpinäkyvä ja tasapuolinen mutta myös kyettävä mittaamaan todellisia laatuun vaikuttavia asioita Usein käytetään referenssien lukumäärää. Kertooko se mitään toimittajan todellisesta osaamisesta tai tuotteen paremmuudesta? Entä soveltuvuudesta juuri tähän tapaukseen Pisteytyksen vaikutus on vastattava ominaisuuden tärkeyttä

Valintaperusteiden laadunvarmistus Vertailukelpoisuus Tarjousten valintaperusteiden mitattavuus Painoarvojen tärkeysjärjestys ja herkkyysanalyysi Valintaperusteiden yksiselitteisyyden analysointi Puuttuvien ehtojen vaikutus ja riskianalyysi

Tarjouspyynnön laadinta Tarjouksen sisällön määritys Toimitusehdot Tarjouksen valintaperusteet Vaatimukset Projektivaatimukset Arkkitehtuurivaatimukset Toiminnalliset vaatimukset Ei-toiminnalliset vaatimukset Laadunvarmistuksen vaatimukset

Vaatimusten määrittäminen Onko kaikki vaatimukset määritetty? Toiminnalliset vaatimukset Ei-toiminnalliset vaatimukset Skaalautuvuus Ylläpidettävyys Integroitavuus Testattavuus Muutokset maksavat ja saattavat aiheuttaa uuden kilpailutuksen tarpeen Onko myös laadunvarmistus osattu vaatia? Raportointikäytännöt Muutostenhallinta Testaus Virheidenhallinta

Hyvän vaatimuksen piirteitä Tarpeellinen Yksiselitteinen Selkeä Aukoton Ristiriidaton Todennettavissa oleva Toteutettavissa oleva Mikäli vaatimusta käytetään laatukriteerinä toimittajan valinnassa -> pisteytettävissä oleva

Laadunvarmistus vaatimusten määrittelyvaiheessa Vaatimusten laadun analysointi Mahdollisten puuttuvien vaatimusten löytäminen Ristiriitaisuuksien tai väärinymmärtämisen mahdollisuuden analysointi Todennusmenetelmien analysointi ns. testattavuus Laadunvarmistustoimien riittävyys Ovatko vaatimukset linjassa loppukäyttäjän prosessien ja toimintamallien kanssa? Muutosjohtamisen tarpeet ja fokus

Tarjousten arviointi Vastaako tarjottu tuote tarjouspyyntöä? Täyttääkö se kaikki vaatimukset? Tarjotaanko jotain sellaista, mitä ei ole vaadittu? Toimittajan ja projektin riskien arviointi Onko työmääräarviot ja aikataulut realistisia? Onko toimittaja ymmärtänyt järjestelmän monimutkaisuuden ja haasteet oikein? Miten toimittaja varmistaa toimituksen ja tuotteen laadun? Onko tarvetta kilpailuttaa laadunvarmistus erikseen?

Laadunvarmistus tarjousten arviointivaiheessa Puutteiden ja avoimien asioiden analysointi Tarjoajan varautuminen riskeihin toimituksessa Tuotteen riskianalyysi Tarjouksen todennettavuus hyväksyntävaiheessa Valintakriteerien täyttyminen Tuotteen soveltuvuus loppukäyttäjille Tuotteen joustavuus tulevaisuuden tarpeisiin

Tietojärjestelmän laatu Laatu syntyy tekemisen laadusta, valituista ratkaisumalleista sekä laadunvarmistuksesta Riskit yleensä suurempia uusilla tuotteilla Olemassa olevien tuotteiden riskit soveltuvuudessa, integroitavuudessa ja mukautumisessa tulevaisuuden tarpeisiin Testaus on vain osa laadunvarmistusta mutta välttämätön osa Myös valmisohjelmisto tulee testata Hyväkin tuote saattaa osoittautua toimimattomaksi, mikäli se ei vastaa loppukäyttäjän tarpeita.

Virheiden hinta ja vaikutus 120 100 80 60 40 20 0 Vaatimusten määritys Suunnittelu Implementointi Testaus Käyttöönotto

Virheiden hinta ja vaikutus 120 100 80 60 Virheet löytyvät aikaisemmin Virheiden aiheuttama kustannus pienenee 40 20 0 Vaatimusten määritys Suunnittelu Implementointi Testaus Käyttöönotto

Varhainen virheiden havaitseminen Virheiden synty pyrittävä välttämään Jaettu näkemys lopputuotteesta ja käyttötarpeesta Huomioitava käyttäjien toiveet ja käyettävyys Kunnolliset vaatimusmäärittelyt Katselmoinnit ovat edullinen tapa vähentää virheitä Toimintatapojen ja prosessien merkitystä ei sovi unohtaa Mikäli loppukäyttäjät eivät osallistu määritysvaiheeseen ei tuote välttämättä sovellu heille tai ainakin muutosjohtamisesta tulee haasteellinen Mitä aikaisemmin virhe löydetään sen pienempi vaikutus sillä on ja sitä edullisempi se on korjata

Edistymän ja laadun seuranta Miten ostaja voi vaikuttaa ohjelmistokehityksen aikana tuotteen ja projektin laatuun? Katselmointikäytäntöjen vaatiminen jo tarjouspyynnössä Samoin kuin yksikkötestauksen ja järjestelmätestauksen Raportointikäytännöt Mahdollisuus auditoida toimittaja Mahdollisuus käyttää ulkopuolista näkemystä

Toimituksen hyväksyminen Milloin tuote on valmis? Milloin siirrytään ylläpitovaiheeseen? Täyttääkö toimitettu tuote kaikki vaatimukset? Suurimmassa osalla hankkeita hyväksyntätestaus on ei-kenenkään maalla. Miksi? Ulkopuolisen, objektiivisen tahon käyttäminen arviointiin erittäin suositeltavaa

Hyväksyntätestaus Toimittajalta odotetaan testattua tuotetta Varsinainen toimituksen hyväksyntä ja todentaminen jää kuitenkin ostajan vastuulle Löytyykö osaamista, aikaa ja resursseja? Hyväksyntätestauksen ulkoistaminen riippumattomalle taholle yleistymässä nopeaa vauhtia Vaatii usein oman kilpailuttamisen

Laadunvarmistuksen rooli käyttöönotossa ja sen jälkeen Hankintasopimuksen katselmointi ja analyysi Muutostenhallinnan prosessit Virheidenhallinta Muutosjohtamisen tuki Käyttäjäkokemusten ja palautteiden kerääminen ja analysointi Takuukorjaus vs. muutospyyntö

Flander Perustettu 1997 Sulautettujen ja teknisesti vaativien ohjelmistojärjestelmien laadunvarmistus-, testaus- ja kehityspalveluita tietoliikennealan ja teollisuuden asiakkaille Liikevaihto 31 MEUR 2008 500 ohjelmistoalan asiantuntijaa 23

Flander yrityksenä Palvelut LAADUNVARMISTUS Projektinjohto Vaatimusmäärittely Testausstrategian suunnittelu Riskienhallinta Koodikatselmoinnit Prosessien kehitys (CMMI, TPI, ketterät menetelmät) TESTAUS Testauksen suunnittelu ja johtaminen Integraatio- ja järjestelmätestaus Kenttätestaus Lokalisaatiotestaus Hyväksyntätestaus Offshore-palvelut TESTAUS- JA MITTAUS- JÄRJESTELMÄT Testikehysten ja alustojen kehittäminen Ratkaisut testauksen automatisointiin Design verificationjärjestelmät Tuotannon testausjärjestelmät NI LabVIEW kehitys, GOOP:n kehittäjä OHJELMISTOKEHITYS Mobiili- ja telecomonjelmistot Sulautetut järjestelmät (Linux, RTOS) Teollisuuden ohjelmistoratkaisut (.NET, Qt, Java) Laiteajurit ja baseporting Offshore-palvelut KOULUTUS JA KONSULTOINTI

Case SIL, Ruotsin lääketietokanta SIL (Svensk Informationsdatabas för Läkemedel )Ruotsin kansallinen lääketietokanta ja reseptijärjestelmä. www.silinfo.se Vastuu suunnittelusta, projektinjodosta ja -seurannasta, sekä vaatimusmäärittelystä kansallisessa projektissa yhtenäisen lääketietokannan ja reseptijärjestelmän luomiseksi. Tavoite Vähentää puuttellisista tiedoista ja virheistä johtuvia ongelmia ja kustannuksia Kansallinen, kustannustehokas laatujärjestelmä lääketiedoille Yhdenmukaiset tuotetiedot ja ohjeistus Helposti käytettävä ratkaisu, joka toimii käyttöjärjestelmästä riippumatta 25

Case Alecta Ruotsalainen yksityinen eläkelaitos Alecta on perustettu 1917 ja sen omistaa 1.7 miljoonaa yksityis- ja 28,000 yritysasiakasta Alecta tarvitsi uuden laskentajärjestelmän vuonna 2000 Toimimme testauspartnerina vastaten testauksen johtamisesta, suunnittelusta ja toeutuksesta. Testauksesta toistaiseksi vastanneella Alectan omalla henkilöstöllä ei ollut varsinaista testausosaamista. Projekti sisälsi testien organisoinnin, toteutuksen suunnittelun, sekä testiympäristön rakentamisen (mikä testi voidaan toetuttaa missäkin vaiheessa, jne.) Toimimme myös projektinjohdossa, kun samalla toetutettiin uusi Internet-ratkaisu järjestelmän käyttäjille Ajoittain projektissa työskenteli 100 konsulttia ja 150-200 Alectan työntekijää 26

Case Amadeus Amadeus on maailman johtava matkailualan teknologiayritys ja tarjoaa ratkaisuja matkapalveluiden jakeluun ja sisältöön, myyntiin ja e-kauppaan ja liiketoiminnan ohjaukseen. Amadeus tarvitsi ulkoisen kehityspartnerin suunnittelemaan ja toteuttamaan lentoyhtiöiden ja matkatoimistojen varausjärjestelmään edellyttämiä tuotekohtaisia variantteja Toimimme laadunvarmistajan roolissa ja vastasimme vaatimusten keräämisestä, määrittelystä ja dokumentoisnnista Projekti sisälsi lisäksi testistrategian suunnittelun, järjestelmän suunnittelun ja toteutuksen sekä toiminnalisen testauksen ja testien johdon ja koordinoinnin asikkaille Norjassa ja Ruotsissa Aiakasyrityksissä projektinjohdolla ei aina ollut IT-osaamista, joten määrittelyvaiheessa tehtiin syvähaastatteluja ja käytin yksityiskohtaisia keskusteluja projektin määrittelemiseksi 27

subtitle date/place 28