Älä osta itsellesi työtä koulutustilaisuus koneurakoitsijoille työn hinnoittelusta ja tarjousten teosta

Samankaltaiset tiedostot
KIRJASTOAUTON KORITYÖN HANKINTA

Haapaveden kaupunki/koulutoimi pyytää tarjoustanne opetusmateriaaleista lukuvuosille ja

Konsernipalvelut Ruokapalveluyksikkö

tp wilkk peruskorjaus.doc Tarjouspyyntö F-luokan öljyntorjunta-aluksen peruskorjaus ja modernisointi

Pyydämme tarjoustanne midikaivukoneesta. myyjän toimipaikassa Suomessa, käyttö- ja huoltokoulutus ostajan ilmoittama paikka Kotikyläntie 254, IISALMI

TARJOUSPYYNTÖ TELAKKAKADUN KOULUN OHUTPÄÄTTEISTÄ

Järkevä investointi tuo rahasi takaisin koulutustilaisuus koneurakoitsijoille koneinvestoinneista

TARJOUSPYYNTÖ TELAKKAKADUN KOULUN KOTITALOUDEN OPETUSVÄLINEISTÄ

Traktori Ylöjärven kaupungille Tarjouspyyntö. Tällä tarjouspyynnöllä pyydetään tarjouksia traktorista Ylöjärven kaupungille.

Tarjouspyyntö Sähköasentajan työkalusarjat oppilaskäyttöön

Kokkolan Sataman väylien ja satama-altaiden monikeilaustyö

Yrityksen asiakirjat ja neuvottelut

Asiakasnumeron haltija on vastuussa tilauksesta ja vastaa laskun maksamisesta toimitusehtojen mukaisesti Oriolalle.

Haapaveden kaupunki/koulutoimi pyytää tarjouksia oppikirjoista lukuvuosille ja

Kyseessä on kansallisen kynnysarvon alittava pienhankinta.

1 Urakkasopimus YSE 1998 RT Tämä sopimuslomake perustuu Rakennusurakan yleisiin sopimusehtoihin YSE 1998.

Nivalan kaupunki TARJOUSPYYNTÖ 2012 Nivalan kaupunginkirjasto TARJOUSPYYNTÖ

Kyseessä on kansallisen kynnysarvon ylittävä hankinta.

Yhteenveto sähkösopimustarjouksista v. 2017

SOPIMUS KLAUKKALAN VANHUSTENTALON LIIKUNTASALIN KUNTOSALILAITTEIDEN HANKINNASTA

TARJOUSPYYNTÖ YMPÄRISTÖNHOITOKONE

Kiiruun koulukeskuksen ensikertainen kalustus

Tamlans Oy:n yleiset myynti- ja toimitusehdot

Hankintalain mukainen hankintayksikkö on TREDU-Kiinteistöt Oy. Tilaajan ja rakennuttajan välillä on erillinen rakennuttamissopimus.

RaKi käyttöönottoprojektin konsultointi Helsingin kaupunki

KAPPALETAVARANOSTIMELLA JA VAIHTOLAVALAITTEELLA VARUSTETUN KUORMA- AUTON HANKINTA. Kyseessä on kansallisen kynnysarvon ylittävä hankinta.

SIMON KUNTA TARJOUSPYYNTÖ LATUKONEEN KULJETUSLAVETIN HANKINTA

Keskuskauppakamari, Suomen Osto- ja Logistiikkayhdistys LOGY ry, Tietotekniikan liitto ry ja Teknologiateollisuus ry, 2009

Kyseessä on kansallisen kynnysarvon ylittävä hankinta.

Tilaaja: Ylä-Savon koulutuskuntayhtymä (jäljempänä Tilaaja ) Tilaajan yhteyshenkilö sopimusasioissa: koulutuspäällikkö Tuovi Huttunen

Tarjouksen ja tarjottujen tuotteiden tulee täyttää seuraavat vaatimukset

SÄHKÖTEKNISTEN TÖIDEN SUORITTAMINEN AIKAVELOITUSPERIAATTEELLA

HANKINTASOPIMUS 4-VETOISESTA MAATALOUSTRAKTORISTA VARUSTEINEEN

Simon kunta. Tarjouspyyntö Ylikärpän vapaa-aikatalon kuntoiluvälineiden hankinta

Yleiset Livonia Printin toimitusehdot

Taiteilijan sopimus-, vero- ja vastuukysymyksistä julkisen taiteen tilausteoksissa

TARKASTUSAUTON HANKINTA

Tarjouspyyntö 1 (10)

KL-KUNTAHANKINNAT OY:N OPPIKIRJAT JA NIIHIN LIITTYVÄT OHEISMATERIAALIT PUITESOPIMUKSEN YLEISESITTELY

Sopimus koskee Nurmijärven kunnan kouluterveydenhuollon tarvitsemia optikon ja silmälääkärin suorittamia näöntutkimuspalveluja.

KIINTEISTÖPALVELUSOPIMUS

Yleiset myyntiehdot. RASI ry YLEISET MYYNTIEHDOT

Yritys (jäljempänä Toimittaja) Osoite Y-tunnus. Molemmat jäljempänä myös Osapuoli tai Osapuolet. Asiakkaan yhteyshenkilön yhteystiedot

TARJOUSPYYNTÖ TARJOUSPYYNTÖ KAIVURIKUORMAAJASTA. Hankinnan kohde ja kuvaus

Valtavalo Oy:n Toimitusehdot Voimassa alkaen

Tarjousten arviointi ja vertailu toteutetaan seuraavasti:

Unity-kaupunkimallien avoin jakeluympäristö

TARJOUSPYYNTÖ TELAKKAKADUN KOULUN OPETUSVÄLINEISTÄ JA KALUSTEISTA

LUONNOS LIITE 6 SOPIMUS OPPILASKULJETUSTEN SEKÄ PALVELU- JA ASIOINTILIIKENTEEN HANKINNASTA

JHS laskumallin tiedot

Evijärven Kunta Tekninen Toimisto Viskarinaukio EVIJÄRVI

SOPIMUS IT- PALVELUSTA SOPIMUS NRO: MEDBIT Tilaajan yhteyshenkilö sopimusasioissa: Sosiaali- ja terveysjohtaja Juha Sandberg

Tilaaja: Ylioppilastutkintolautakunta (jäljempänä Tilaaja ) Tilaajan yhteyshenkilö sopimusasioissa: XXX

TARJOUSPYYNTÖ TARJOUSPYYNTÖ LAKAISULAITTEESTA. Hankinnan kohde ja kuvaus

Kahvilapalvelut ja infopisteen hoito

TAMPERE TARJOUSPYYNTÖ 1 (5)

TARJOUSPYYNTÖ. Diaarinro 60/02/08/00/2014

TARJOUSPYYNTÖ. Hanke rahoitetaan Euroopan Unionin aluekehitysrahaston, Sastamalan koulutuskuntayhtymän, kuntien ja yritysten toimesta.

KAUNIAISTEN KAUPUNKI Sivu 1(6) Yhdyskuntatoimi Päiväys N:o Konevarikko /020800/2016

HUOM! Sinisellä taustavärillä on merkitty tarjoajan täytettäväksi tarkoitetut sarakkeet/kohdat/solut.

VERKKOKAUPAN TOIMITUS EHDOT

Lämmitysöljy ja ajoneuvopolttoaineet TKS120 Tarjouspyyntö

Pyydämme tarjoustanne uudesta TILA-AUTOSTA. Kyseessä on kansallisen kynnysarvon ylittävä hankinta.

mipro TARJOUS MISO Net valvomokoneiden päivitys Tuusulan kunta Lassi Jutila

Skanskan vakiosopimusehdot materiaalihankinnassa

SOPIMUSLUONNOS: PUHDISTAMOLIETTEEN KUIVAUKSEN LAITEHANKINTA. Molemmat Tilaaja ja Toimittaja jäljempänä myös Osapuoli tai Osapuolet

Helsingin kaupunki Hankintasopimusluonnos Liite1

Sopimus Nurmeksen kaupungin, Lieksan kaupungin, Juukan kunnan ja Valtimon kunnan kuntarakenneselvitys

Liite 1. Tarjouslomake pakettiauto 2018.xlsx sisältää muut vaatimukset ajoneuvolle.

PALOKALUSTON HANKINTA

Tarjous pyydetään ajalle Optiona yhteisestä sopimuksesta 1 vuoden ajalle

TARJOUSPYYNTÖ Sivu 1/5

TAIDEHANKKEET SOPIMUKSET JA BUDJETTI. Anne Vilppula

Kiitän mielenkiinnostanne ratkaisujamme kohtaan. Tarjoamme Teille tilaisuuden tulla tutustumaan eri vaihtoehtoihin luoksemme!

113 x kahden hengen hengen standard huonetta varattuna (huoneista 10 invahuoneita) 57 x kahden hengen superior- huonetta varattuna

RUOKOLAHDEN KUNTA 1 Virastotie RUOKOLAHTI Puhelin (05) Telekopio (05)

(Vaatteet, jalkineet, matkalaukkutuotteet ja tarvikkeet) Puhelin Telefax Internet

2. Hankintamenettely, hankinnasta ilmoittaminen ja asiakirjajulkisuus

TARJOUSPYYNTÖ. 1. Ostaja. Tohmajärven kunta Sivistyslautakunta Järnefeltintie TOHMAJÄRVI. 2. Hankinnan kohde

Cumulus Hämeenpuisto, Hämeenpuisto 47, Tampere .

arvio (ei sitova): 1 Sopimus tietokonelaitteista ja niiden toimituksesta 1 kpl

Pystykuvausteline - irrotettava ja liikkuva hila (hilan ominaisuudet) - telineen kippaukset (lisävaruste), mahdollisuus pikkuluiden kuvaukseen

Liite 2 tarjouspyyntöön H098-16, HEL Sydämen ultraäänitutkimuslaitteet vaativaan kardiologiseen käyttöön

Tarjouksen ja tarjottujen tuotteiden tulee täyttää seuraavat vaatimukset

Hankintapäätöksen tekee Oulun teknisen liikelaitoksen konepalveluiden päällikkö. Tarjousten arviointi ja vertailu toteutetaan seuraavasti:

Näin teet tarjouksen Hyvinkään kaupungille Hyvinkään kaupunki, Hankintapalvelut

Länsirannikon Koulutus Oy WinNova pyytää tarjoustanne käytetystä astianpesukoneesta tämän tarjouspyynnön mukaisesti.

A. Lastensuojelulain mukaista ympärivuorokautista laitoshoitoa, B. Perhekotihoitoa, C. Erityisyksikköhoitoa

YRITYKSEN SOPIMUKSET

Viisumipalvelut 04/

Teuvan yhtenälskoulun tarkistuspyörösahan hankinta

Rakenta Oy Helsinki. Sergey Kovalev

HYDRAULISEN PELASTUSVÄLINESARJAN HANKINTA

1/ ladattu --- ladattu ladattu --- ladattu ladattu --- ladattu ladattu --- ladattu

TARJOUSPYYNTÖ KOTIHOIDON KAUPPAPALVELUIDEN HANKINTA. Hankinta Perusturvapalvelut

(Muut kunnat tekevät hankinnasta oman sopimuksensa soveltaen tätä sopimusluonnospohjaa ja muuttavat kuntakohtaiset tiedot omia vastaaviksi)

Kyseessä on kansallisen kynnysarvon ylittävä hankinta. KÄYTETTY PYÖRÄALUSTAINEN KAIVUKONE KKHp

Yleiset toimitusehdot

SOPIMUS TAVARAN X HANKINNASTA

SOPIMUKSET PROJEKTISYKLIN ERI VAIHEISSA

Transkriptio:

Älä osta itsellesi työtä koulutustilaisuus koneurakoitsijoille työn hinnoittelusta ja tarjousten teosta 9.11.2016 klo 16-20, TTS - Rajamäki kouluttajana YTK Lasse Hakala sähköposti: lasse.hakala@pp.inet.fi mukana sponsoreina Agritek Oy ja Hankkija Oy

Toimiala laajenee ja samalla eriytyy (ulkoistaminen, tukipalvelut yms.) Pilkkominen, palastelu, osittaminen, projektinjohto= asema ravintoketjussa Kapasiteetin käyttöaste/vahva tase=ketteryys Kausivaihtelut Hyvät dealit/huonot dealit =kilpailuttamalla henki pois Toiminta-ajatuksen kirkastaminen l. onko kyseessä liiketoiminta vai harrastaminen?

Sopimuskanta Kalusto, sopivuus markkinatilanteeseen Verkostoituminen: suhteet on käteistä Ansaintalogiikka Kyky uudistua ja löytää oma juttu Myynti edellä

KUSTANNUSTIETOUS/ HINNOITTELU

KUSTANNUSLAJIT KIINTEÄT KUSTANNUKSET -pysyvät sellaisina liikevaihdon volyymista huolimatta MUUTTUVAT KUSTANNUKSET -vaihtelevat liikevaihdon volyymin perusteella VÄLITTÖMÄT KUSTANNUKSET -on helppo siirtää sellaisinaan tuotteen hintaan VÄLILLISET KUSTANNUKSET -on vaikea siirtää selllaisinaan tuotteen loppuhintaan

KANNATTAVUUDEN PARANTAMINEN Myynnin lisääminen Myyntihinnan korottaminen Kustannusten alentaminen

HINNOITTELUMENETELMIÄ Tuoteryhmäkohtainen Tuotemäärä ja ostokohtainen Psykologinen Maantieteellinen

RISKIT Teknologia Organisatoorinen Aikataulu Taloudellinen Sopimusperäinen Ulkoiset muutokset

OMAN TYÖN HINNOITTELU Paljonko on nettoansiotarve kuukaudessa? Paljonko kertyy laskutettavia tunteja pv/vko/kk -ja vuositasolla (siis niitä tunteja, joista saadaan korvaus, ei sisällä kaluston yms. vaikutusta) Lomat, sairaudet, koulutus yms.?

Kiinteät kulut ovat kuin Raid - tappaa talossa ja puutarhassa Mieti aina markkinointiponnisteluja tehdessäsi, mikä on kontaktin hinta?? Siitä ei pidä maksaa, että pääsee tekemään! Älä osta työtä itsellesi ja muista pienet purot sekä erityisesti JÄLKILASKENTA

LIIKEKIRJEEN ( yhä useammin sähköinen) TEHTÄVÄT - Viesti menee mahd. muuttumattomana perille - yrityksen yrityskuvan kehittäminen/parantaminen o Muista: lähettäjän yrityskuva kehittyy myönteiseen tai kielteiseen suuntaan, koska yrityksen toiminnan laatua arvioidaan myös sen lähettämien asiakirjojen/presentaation perusteella MIKSI KIRJEITÄ (Etenkin sähköpostin liitteitä) KIRJOITETAAN? 1. Kirje on edullinen viestintäväline 2. Kirjeissä on päiväys ja allekirjoitus (myös mailissa), jotka tekevät siitä asiakirjan. o se on oikeudellisesti sitova tosite o siihen voidaan vedota o se on todistusvoimainen o hyvin tehty kirje estää virheelliset/erilaiset tulkinnat o suullisesti tehty sopimus vahvistetaan usein kirjeitse o samoin liikeneuvottelut ja kokoukset, joista sovitaan puhelimessa, vahvistetaan usein joko sähköpostilla tai kirjeellä 3. Jos asia on monimutkainen, esim. runsaasti numerosarjoja-> kirjallisen viestin avulla voit olla suhteellisen varma, että viesti menee muuttumattomana perille 4. Detelefonisaatio Deoffisiaatio (kirjoitettu viesti tavoittaa) henkilöt eivät ole tavoitettavissa puhelimitse eivätkä ole toimistossaan vaan kokouksissa, neuvotteluissa, vierailuilla, puhelut meneen vastaajaan, sähköpostit palautuvat... 5. Kirje kirjoitetaan muistin tukemiseksi, jos esim. puhelinkeskustelussa paljon muistettavia yksityiskohtia kuten hintoja, määriä osoitteita-> annetut tiedot unohtuvat helposti tai lappunen katoaa Kirjeellä tiedon säilyminen varmistuu!!!??? 6. Kirje tunnelman luojana tai muistuttajana kutsu maksumuistutus, velkomiskirje kirjeen voi käsitellä silloin, kun aika, paikka, työtilanne tai mieliala ovat sopivat. l.älypuhelimella operointi kasvaa koko ajan 1

Huom! Liikekirje kirjoitetaan kahtena kappaleena ja aina arkistoidaan * toinen kappale jää lähettäjälle omaan arkistoon/tietokoneelle VAKIOASETTELUN EDUT tiedot merkitään joka kerta samaan kohtaan (fileen) -> säästyy aikaa ja vaivaa, kun ei tarvitse miettiä mihin jonkin tiedon sijoittaisi lukija löytää kaikki tiedot helposti, koska ne ovat aina samoilla paikoilla helpottaa tekstinkäsittelyä tietokoneella yritys voi tehostaa tietojen käsittelyä suunnittelemalla lomakepohjia tai -sarjoja, jotka voidaan täyttää samanaikaisesti sivuotsikot helpottavat yleiskatsauksen saamista arkistointi ja arkiston käyttö nopeutuvat kun tunnistetiedot sijaitsevat aina samoissa paikoissa MUISTA ERITYISESTI SÄHKÖINEN TIETOTURVA 2

Kauppatapahtuman viestintä Ostaja Myyjä Tarjouspyyntö Tarjous Tilaus Tilauksenvahvistus Myynninvahvistus (tai Tilauksenvahvistus) Tuote/palvelu liitteineen Lasku(e-lasku?) Laskun maksu Reklamaatio reklamaation hoito Jälkihoito LIIKEKIRJEEN YLEINEN ESITTÄMISJÄRJESTYS 1. Lähettäjän tiedot 2. Asiakirjaa koskevat tiedot (asiakirjan nimi, päiväys, diarointitiedot yms.) 3. Vastaanottajan tiedot 4. Tuotetta (tai palvelua) koskevat tiedot sisältö (viittaus dokumentaatioon) määrä tekniset tiedot käytetyt alihankkijat, poikkeamat,korvaavat ratkaisut yms. 5. Hintaa koskevat tiedot yksikköhinta, yhteishinta arvonlisäveroprosentti ja arvonlisäveron osuus yksikköhinnat (alennukset?) 3

takuu, mahdollinen huolto yms. (monesti takuuaika sidottu ostopäivään tai toimituspäivään, alan yleiset sopimusehdot) 6. Toimitusta koskevat tiedot toimitusaika muut toimitusehdot (toimitusehdoissa määritellään esim. mahdolliset kuljetuskustannukset ja vastuut ja vakuutukset) toimitusosoite kuljetustapa mahdolliset muut toimitukseen liittyvät seikat 7. Maksua koskevat tiedot maksuehdot, (7) pv netto, 14 pv netto, 21,30, (60 ) pv netto yms. käteisalennus (harvoin käytössä, mutta sopparin allekirjoituksella rahaa liikkuu ) laskutusosoite, jos eri kuin toimitusosoite laskutusohjeet (esim. monenako kappaleena lasku lähetettävä ja mihin toimipisteeseen, E-lasku) 8. Tiedot, kuka antaa lisätietoja 9. Allekirjoitus 10. Mahdolliset liitteet Tarjouspyyntö - ei sido tekijäänsä, eikä velvoita ostamaan - lähetetään sopivan ostopaikan löytämiseksi - lähetään, jotta saadaan selville tuotteen tai palvelun yleinen hinta - ilmoita mihin mennessä tarjous on otava teillä - ilmoita, milloin tuotetta tai palvelua tarvitaan (esim. jos iso tilaus, kaikki yritykset eivät ehkä pysty toimittamaan) - kerro kuka antaa lisätietoja tarjospyyntöasiassa Esitä tiedot, joilla merkitystä palvelun tuottajaan valintaa tehtäessä ( Kokonaistaloudellisin tarjous vs. julkinen toimija kilpailuttajana/ostajana) mitä ostetaan laatuvaatimukset, millainen tuotteen tai palvelun tulee olla määrä, paljonko ainakin ostetaan mikä on mahdollinen toimitusajankohta - viikolla 13 4

- 31.3.2017 mennessä - toimitus 29.3.2017 mahdolliset maksuehdot, jos esität poikkeavaa - miten haluat maksaa, poikkeaako sovitusta maksuerätaulukosta muut seikat kuten takuuehdot, toimitustapa yms. kerro myös muut valintaan vaikuttavat seikat, onko erityisehtoja TARJOUKSEN ASIASISÄLTÖ Laita selkeästi asiakirjan nimi ja päiväys. Kiitä tarjouspyynnöstä! Ilmoita tarkasti mitä tarjotaan (tarkka erittely tarjottavista palveluista/tuotteista) tuotteen mahdollinen nimi ja muut laatumerkinnät yms. seikat, jotka vaikuttavat siihen, että asiakas ymmärtää mahdollsimman hyvin, mitä on ostamassa? Määrä Hinta yksiselitteisesti ilmaistuna, mitä vähemmän ei-sovittuja asioita, sen parempi deal yksikköhinta ja kokonaishinnat valuutta, muu kuin alennukset, onko kytketty tilaushintaan, -määrään, -erään, - malliin, toimitusaikaan ilmoita alv-prosentti, sisältyykö hintaan vai lisätäänkö hintaan Toimitusehdot Toimitusaika Maksuehdot toimituslausekkeet, ilmoittavat milloin ja miten sekä kenen vastuulla ja kustannuksella - mahdollisimman tarkasti ja niin ettei tulkintavirheitä synny - esim. viikolla 15 tai 13.4.2017 mennessä yksiselitteisesti, onko maksuaika sidottu laskun päivämäärään onko käteisalennus (?) sidottu maksuaikaan viivästyskorko 5

Voimassaoloaika - ilmoita tarjouksen viimeinen voimassaolopäivä tarjous voimassa maaliskuun 2017 tarjous voimassa 1.-30.3.2017 tarjous voimassa 12.5.2017 asti - mahdolliset rajoitukset tarjous voimassa toistaiseksi Peruutusehtot Allekirjoitus - mitä tapahtuu, jos asiakas peruuttaa kaupan - oltava allekirjoitus (sähköinen) ja nimenselvennys Puhelimitse tehty tarjous vahvistetaan paperilla tai ainakin mailin kuittauksella. Sopimukseen liittyviä yleisiä asioita: -soimuksen syntyminen -sopimuksen ehdot -sopimuksen osapuolet, mandaatti -hinta -sopimuksen kohteen hallinta-ja omistusoikeus -tuote, takuuu, virheet -toimistusehdot -voimassaoloaika -ylivoimainen este, force majeure -tekijänoikeudet/immateriaalioikeudet -sopimuksen purkaminen -vahingonkorvaus -sopimussakko -riidanratkaisu -kohtuullistaminen -sopimuksen tulkinta -sopimuksen täyttäminen ja muuttaminen -tuotteen tarkastus -reklamointi 6

Koneurakointi Happonen OY TARJOUS 1(2) Torikatu 2 08150 LOHJA Dnro A20/2009 Puh. (0500) 123 456 2.1.2017 Rakennus-Osaaja OY Kävelykatu 2 01900 Nurmijärvi As. Oy Rajamäen Paratiisi (maansiirtotyöt, piha-alueet) Kiitämme tarjouspyynnöstänne ja tarjoamme Teille tarjouspyyntönne (15.12.2016:Nro 1125/H) mukaisia töitä Yhteishintaan 69440 (sis. ALV 24 %, 13 440 ) Toimitusaika Toimitusehto Maksuehto Lisä-ja muutostyöt Takuu Sopimuksen mukaan Pyynnön mukaisesti 14 pv netto, lisätöistä sovitaan erikseen Liitteen mukaisesti Yleisten sopimusehtojen mukaisesti. Muut ehdot Lisätietoja antaa Markku Happonen, puh. 0500-123456 Ystävällisin terveisin LIITE Mikko Mallikas Yksikköhinnat, kaytettävä kalustokuvasto 7

Tilaus * on luonnollisesti sitova * laaditaan saadun tarjouksen mukaisesti (jos tilaus poikkeaa tarjouksesta on kysymyksessä tilaajan tekemä tarjous ja uudet lisäneuvottelut) * toistetaan suoraan tarjouksesta kaupan kohdetta sekä ehtoja koskevat tiedot * asettele mahdollisimman selkeään, luettelomaiseen muotoon * jos tilaus tehdään puhelimitse ja myyjä tarvitsee kirjallisen näytön tilauksesta, tilaaja lähettää vahvistukseksi normaalin tilauksen, jossa viitataan jo tehtyyn puhelintilaukseen Huom! Jos tilaus tulee myöhässä eikä tarjoaja enää voi tai halua toimia tarjouksensa mukaisesti, hänen on informoitava tästä välittömästi tilaajaa KAIKKI SÄHKÖPOSTIT PRINTATAAN (YLI 1 ) Erityisesti maksajan muisti on usein valikoiva Kun aina puhuu totta, ei tarvitse koskaan miettiä, mitä sanoi/lupasi 8