Pöytäkirja Luonnos VM006:00/2013 JulkICT-toiminto 4.3.2013 Julkinen Heikki Talkkari JULKISEN HALLINNON TIETOHALLINNON NEUVOTTELUKUNTA (JUHTA) 1/2013 Aika Torstai 28.2.2013 klo 12.00 16.00 Paikka nh. Paja, K1, Mariankatu 9, Helsinki Läsnä Jäsenet: Timo Valli, valtiovarainministeriö (puheenjohtaja) Tuula Haatainen, Suomen Kuntaliitto (varapuheenjohtaja) Pentti Vesanen, valtioneuvoston kanslia Aki Siponen, puolustusministeriö Anu Hernesmaa, valtiovarainministeriö (KAO) Irma Nieminen, opetus- ja kulttuuriministeriö Pekka Sinkkilä, liikenne- ja viestintäministeriö Sirpa Alitalo, työ- ja elinkeinoministeriö Tiina Pesonen, sosiaali- ja terveysministeriö Tarmo Maunu, ympäristöministeriö Ari Vähä-Erkkilä, Kansaneläkelaitos Veijo Romppainen, Kainuun sosiaali- ja terveydenhuollon kuntayhtymä Arto Jalkanen, Jyväskylän kaupunki Anita Ismark, Korsnäsin kunta Leena Koponen, Jyväskylän koulutuskuntayhtymä Sirpa Mäntynen, Kouvolan kaupunki Päivi Sutinen, Espoon kaupunki Pekka Kantola, Kuusamon kaupunki Markku Raitio, Helsingin kaupunki Jaakko Ståhlberg, Turun kaupunki Sami Sulkko, Savonlinnan kaupunki Pysyvät asiantuntijat: Antti Kivelä, Suomen itsenäisyyden juhlarahasto Anna-Maija Karjalainen, Valtiokonttori Sihteeristö: id Valtiovarainministeriö Puh. 09 160 01 tai 09 578 11 (vaihde) Snellmaninkatu 1 A, Helsinki Faksi 09 160 33123 PL 28, 00023 Valtioneuvosto valtiovarainministerio@vm.fi www.vm.fi Y-tunnus 0245439-9
2 (7) Heikki Talkkari (pääsihteeri), valtiovarainministeriö Tommi Karttaavi, Suomen Kuntaliitto Muut osallistujat: Sami Kivivasara, valtiovarainministeriö Pekka Niemi, valtiovarainministeriö Arvo Kokkonen, maanmittauslaitos Jukka Uusitalo, valtiovarainministeriö Esko Vainio, valtiovarainministeriö Pekka Latvala, Geodeettinen laitos Suvi Pietikäinen, Netum konsultointi Oy Marja-Leena Viitala, valtiovarainministeriö (viestintä) Poissa: Ari Uusikartano, ulkoasianministeriö? Tapani Kilpelä, oikeusministeriö? Tiina Ferm, sisäasiainministeriö Risto Yrjönen, maa- ja metsätalousministeriö Yrjö Koivusalo, Varsinais-Suomen sairaanhoitopiiri Tanja Rantanen, Suomen Kuntaliitto 1. Kokouksen avaus ja työjärjestyksen hyväksyminen Puheenjohtaja avasi kokouksen ja esittely työjärjestyksen. Suoritettiin osallistujien esittäytyminen. Todettiin, että edellisen JUHTA:n kokouksen (4.12.2012) pöytäkirja on lähetetty jäsenille 19.12.2012. Pöytäkirjan merkinnöistä ei ole tullut sihteerille huomautettavaa. (Liite 0). Päätösesitys: Työjärjestys hyväksytään ja pöytäkirja merkitään tiedoksi. 2. JUHTA:n järjestäytyminen Alustaja: lainsäädäntöneuvos Sami Kivivasara - JUHTA asetuksen esittely (Liitteet 1 ja 1A) Keskustelu: Todettiin että Juhta asetuksen uusiminen on ollut perusteltua ja tarpeen. Valmistelu on ollut hyvää ja kattavaa. Todettiin myös, että tietosuojapuoli on hyvin esillä ja edustettuna, mutta tietoturvallisuus puuttuu. Tietoturvallisuutta pyritään vahvistamaan pysyvien asiantuntijoiden muodossa, jota sihteeristö alkaa valmistella. Päätös: merkitään pöytäkirjaan tiedoksi uusi JUHTA asetus nro:163/2013. Sihteeristö valmistelee tietoturvallisuuden vahvistamista pysyväksi Juhtan:n asiantuntijaksi. - JUHTA asettamisen esittely; jäsenet, varajäsenet, pysyvät asiantuntijat ja sihteeristö (Liite 2) Päätös: Valtioneuvoston nimeämät JUHTA:n jäsenet ja varajäsenet merkitään pöytäkirjaan tiedoksi. JUHTA nimeää liitteen 2 mukaiset henkilöt neuvottelukunnan pysyviksi asiantuntijoiksi ja nimeää neuvottelukunnalle liitteen 2 mukaisen sihteeristön. 3. JHS-jaoston asettamisen valmistelu
3 (7) Alustaja: Heikki Talkkari ja Pekka Niemi (Liitteet 3 ja 4) Keskustelu: : Kysyttiin, että miten kuntien edustajat nimetään jaostoon? Todettiin, että Suomen Kuntaliitto esittää kuntaedustajat JHS-jaostoon hyödyntäen kuntasektorin arkkitehtuuriryhmää. JHS-jaoston puheenjohtaja tulee samaten Suomen Kuntaliiton esittämästä kunnasta. Päätös: Hyväksyttiin esitetty JHS-jaoston nimeämispyyntö ja asettamispäätösluonnos lähetettäväksi nimetyille organisaatioille. 4. Perustietovarantojaoston (PERTIVA) asettamisen valmistelu Alustaja: Heikki Talkkari ja Arvo Kokkonen (Liitteet 5 j6) Keskustelu: Todettiin, että Perustietovarantojaosto vaikuttaa valtiojohtoiselta ja pitäisi olla parempi kuntakentän edustus mukana. Helsingin kaupunki esitti toiveen, että Helsinki Region Infoshare -toiminto voisi olla mukana jaostossa. Puheenjohtaja totesi, että Suomen Kuntaliitolla on keskeinen rooli jäsenten nimeämisessä ja heidän kanssaan tarkastellaan, miten monta ja minkä toimialan edustajia voitaisiin kutsua Pertiva-jaostoon. Todettiin myös, että jaoston puheenjohtajuutta on pyritty kierrättämään. Nyt asetettavaan jaostoon haetaan uuttaa puheenjohtaja-organisaatiota. Kysymystä tarkastellaan nimeämispyyntöjen aikana, niin että jaostoa asetettaessa kysymys on ratkaistu. Päätös: Hyväksytään esitetty Perustietovarantojaoston nimeämispyyntö ja asettamispäätösluonnos lähetettäväksi nimetyille organisaatioille. 5. Kokonaisarkkitehtuurijaoston (JHKA) asettamisen valmistelu Alustaja: Heikki Talkkari ja Jukka Uusitalo (Liitteet 7 ja 8) Keskustelu: JHKA-jaoston rakenteen tulisi ottaa huomioon sekä horisontaalinen että vertikaalinen ohjausrakenne. Kuntien edustus tulisi toteuttaa kuntasektorin arkkitehtuurityön kautta ja edustajiksi tulisi Kuntaliiton edustuksen lisäksi nimetä käytännön KA-työtä tekeviä asiantuntijoita. Uuden jaoston perustamisen yhteydessä on syytä tarkastelle KA-työn toiminnallista laajuutta ja edustajien määrää. Sosiaali- ja terveysministeriöstä todettiin, että terveys- ja hyvinvointi kohdealueen arkkitehtuuri on työn alla. Huomautettiin, että puolustusvoimat toimivat melkein joka kohdealueella (mm. opetus, terveydenhuolto), eri kohdealueilla tulisi muistaa informoida myös puolustusvoimia tehtävästä työstä. Todettiin, että kohdealueet eivät ole siiloja, vaan matriisi. Jaoston tehtävä on koordinoida alueiden välistä yhteistyötä. Kysyttiin jaoston toiminnan osallistumiseen liittyvistä kustannuksista ja työn korvaamisesta. Sihteeri totesi, että jaostoon osallistuminen tapahtuu virkatyönä, josta ei makseta erillistä korvausta. Matkakustannukset korvataan valtion virkamatka-ohjeen mukaisesti. Ohje on tallennettu verkko-portaaliin. Ohjeistus pätee myös muiden jaostojen ja JUHTA:n kulujen korvaamiseen. Käydyn keskustelun pohjalta jaoston kokoonpanoon tullaan lisäämään vähintään yksi kuntaedustaja, sekä mahdollisesti myös sairaanhoitopiirin edustaja, joiden määrittelyssä Suomen Kuntaliitolla on keskeinen rooli. Päätösesitys: Hyväksytään esitetty Kokonaisarkkitehtuurijaoston nimeämispyyntö ja asettamispäätösluonnos lähetettäväksi nimetyille organisaatioille. Jaoston kokoonpanoon lisätään vähintään yksi kuntaedustaja, sekä tarvittaessa sairaanhoitopiirin edustaja.
4 (7) 6. JHS-asiat - JHS 180 Paikkatiedon sisältöpalvelut päivitysluonnos (Liite 9) Alustaja: Pekka Latvala Päätös: Hyväksyttiin luonnos suositukseksi - JHS 183 Julkisen hallinnon palvelujen tietomalli ja ryhmittely verkkopalveluissa suositusluonnos (Liite 10) Alustaja: Suvi Pietikäinen Keskustelu: TEM totesi, että he ovat tyytyväisiä yhteistyöhön, jossa luonnosta kehiteltiin ja sen sisällössä huomioitiin tarvittavat muutokset. Palveluiden ryhmittely on suosituksessa ny hyvin toteutettu. Todettiin, että suosituksen ylläpitoprosessia tulee koordinoida, jotta sanasto ei rämety. Suosituksen ajantasaisuutta on syytä tarkastella uudelleen parin vuoden kuluttua. Kysyttiin, miten suosituksen valmistelun yhteydessä luodun julkisen hallinnon palveluontologian (JUPO) ylläpito toteutetaan. Todettiin, että ONKI-palvelu, jossa JUPOkin on julkaistu, siirtyy Kansalliskirjaston ylläpidettäväksi ja kehittämisvastuu on siellä. JUHTA on puoltanut vuonna 2012 vuoden 2013 rahoitusta, jolla palvelu siirretään Kansalliskirjastoon, samalla suunnitellaan jatko. Päätös: Hyväksyttiin luonnos suositukseksi - JHS-sihteerin raportti (Liite 11) Alustaja: Pekka Niemi kertoi raportin sisällön. Päätös: Merkitään tiedoksi 7. Valmistelun alla olevat hankkeet - Kuntien yhteisen tietoliikenneverkon suunnittelu (KY-verkko, Liite 12) Alustaja: Tuomo Pigg, valtiovarainministeriö Keskustelu: Todettiin, että tämä hanke on esiselvitysvaihe tavoitteen mukaiselle yhteiselle verkkoratkaisulle. Juhtalla on mahdollisuus ohjata tulevaa ratkaisumallia. Ennalta on selvitettävä, mikä taho kilpailuttaa ratkaisun ja ovatko kunnat sitoutuneet kuntien yhteisen tietoliikenneverkon käyttöön. Monilla alueilla on omat seutuverkot ja palvelun käyttöönotto on myös kustannuskysymys. Todettiin, että tähän saakka on syntynyt allokatiivista tehottomuutta, samoja palveluita on hankittu päällekkäin moneen kertaan eri toimijoiden toimesta. Jatkossa kilpailutettavat yhteystarpeet ja mahdollinen kansallinen palveluväylä on syytä kytkeä tämän palvelun piiriin. Todettiin myös, että Suomen Kuntaliitolla on mahdollisuus tehdä kilpailutus KL- Kuntahankintojen toimesta ja kuntien puolesta. Tarvitaan tietty volyymi jotta kilpailuttaminen ja palvelun hankinta on kannattavaa, on selvitettävä sitoutuneet organisaatiot. Esiselvityksen tekovaiheessa on hyvä jakaa informaatiota laajasti eri tahoille. Hankkeessa on sovittu, että pidemmällä olevat suunnitelmat julkaistaan ja tiedotetaan, alkuvaiheen suunnittelu ei ole tuonut riittävästi lisäarvoa tiedon jakamiseen. Päätös: merkitään tiedoksi
5 (7) - Kansallinen palveluväylä (Liite 13) Alustaja: Jukka Uusitalo, VM Todettiin Kansallisen palveluväylähankkeen seuraaminen ja ohjauksen tukeminen on tällä hetkellä JUHTA:n keskeisimpiä tehtäviä. Myös ICT2015 ohjelman mukainen palveluarkkitehtuuri ja siihen liittyvä runkoratkaisu ovat merkittävä seurannan kohde. Palveluarkkitehtuuria voidaan pitää osaksi teknisenä ratkaisuna mutta se on suuressa määrin pitkäaikaista sitoutumista vaativa toimintamallin muutos. Teknisiä runkoratkaisuja on useita ja esim. Helsingin kaupungilla on 5 palveluväyläratkaisua. Tässä tavoitellaan palveluväylää, jossa kansalaiset, yritykset ja julkinen hallinto voivat välittää tietoja. Palveluväylän tavoitellaan tuovan yhteentoimivuutta, eikä päällekkäisyyksiä eri toimijoiden kesken. Kysyttiin, mikä on Juhtan rooli näiden hankkeiden ohjauksessa, koska ko. asioilla on omat ohjausryhmä t olemassa. Todettiin että Kansallinen palveluväylä liittyy osa julkisen hallinnon kokonaisarkkitehtuuria, jota varten on juuri perustettu oma jaostonsa ja näin liittyy myös Juhtan asialistalle. JUHTA:n rooliin kuuluu myös julkisen hallinnon ICT-hankkeiden rahoituksen seuranta. Myös tätä selvitystyötä rahoitetaan valtion ja kuntien valtionosuuksista kohdennetuilla varoilla 50/50 % säännöllä. Todettiin, valtion hankerekisteristä HARE:sta löytyvät tarkat tiedot asettamispäätöksestä, ohjausryhmästä ja rahoituksesta. Kysyttiin, ovatko ict-säästöt (110 m ) kohdistuneet hankkeiden rahoitukseen, johon todettiin että eivät kohdistu. Päätös: merkitään tiedoksi - Sosiaali- ja terveydenhuollon alueellisen kokonaisarkkitehtuurin kehittämisen tukiprojekti Alustaja: Karri Vainio, Suomen Kuntaliitto Esittely siirrettiin seuraavaan 23.4.2013 pidettävään kokoukseen. 8. Muut asiat - JUHTA:n jäsenten odotukset neuvottelukunnan työskentelylle Aluksi käytiin keskustelua siitä, miten JUHTA:lle saadaan oikea rooli, jossa voidaan koordinoida valtakunnallista ICT:n kehittämistä. Myös pysyvien jaostojen toiminnan koordinointiin on kiinnitettävä huomiota. Ehdotettiin vähintään kerran vuodessa tapahtuvaa yhteistä tapaamista Juhtan kanssa. Koordinointi on suoritettava myös eri ministeriöiden välisenä neuvottelukuntana ja kansallisena toimijana. Huomiota kiinnitettiin lisäksi JUHTA:n rooliin julkisessa keskustelussa, miten näissä yhteyksissä toimitaan. Todettiin, että tarvitaan yhteiset pelisäännöt käytävään keskusteluun. Puheenjohtaja kysyi, miten voitaisiin seurata kaikkien julkisen hallinnon toimijoiden toimintaa ja edistää samalla yhteistyötä? Strategian toimeenpano ei tapahdu ylhäältä alaspäin, vaan julkisen hallinnon toimijoista lähtien. Vuosiseminaaria jaostojen kanssa pidettiin hyvänä ajatuksena. Jäsenet toivoivat katsausta siitä, miten kokonaisarkkitehtuurityö on lähtenyt käytännössä sujumaan eri alueilla, jotta saadaan tuntuma siitä, vastaako todellisuus tavoitteita asiakasrajapinnassa. Puheenjohtaja totesi, että tarvitaan katsaukset kokonaisuudesta; VM (valtio) ja Kuntaliitto (kunnat), josta näkisi KA-työn tilannekuva.
6 (7) Toivottiin myös kansainvälistä näkökulmaa ja esityksiä muiden maiden KAtyöstä. Kysyttiin, miten voidaan viedä tietoa eri kohde-alueille (mm. koulutuksenjärjestäjille) ja tuoda heiltä näkemyksiään JUHTA:an. Rajapinta yksityisen puolen KA-työssä on huomioitava, lisäksi viestintää ja avoimuutta on lisättävä. Todettiin, että viestintä on tärkeässä roolissa ja hankesalkkua voisi käyttää KAtyön edistymisen seurannassa. Tulevaisuudessa voisi pitää myös monimuotoisempia strategian seurantakokouksia, esim. syvällisempiä työpajoja. Avoimuus on tärkeä asia ja sitä pitäisi lisätä entisestään, saatavuuden lisäksi myös löydettävyyteen tulee kiinnittää huomiota. JUHTA:n rooli ulospäin näkyy tietohallintolain kautta. Rooli ei ole pelkästään tekniikkaa ja JHS-suosituksia. Todettiin, että JUHTA:lla on yhteiskunnan kaikki voimavarat käytettävissä. Kaikkien hallinnonalojen aktiviteetit pitäisi saada samaan linjaan, jotta saadaan oikeaa vaikuttavuutta. Kysyttiin, onko JUHTA pelkkä kumileimasin vai aito yhteiskunnallinen vaikuttaja. Kiinnitettiin huomiota valtion ja kuntien yhteisten hankkeiden rahoitukseen, jossa tarvitaan kokonaisvaltaista ja ennakoivaa käsittelyä. Vaikuttavuuden arviointi ja koko elinkaaren aikainen suunnittelu puuttuvat tällä hetkellä. Myös suunnittelun alla olevat hankkeet tulisi käsitellä JUHTA:ssa ennen käynnistämisiä. Valtionosuuksilla tehtävien hankkeiden hyöty kunnille on arvioitava syvällisemmin. Talouspoliittisen ministerivaliokunnan (TALPOL) käsittely tulisi myös toteuttaa näiden osalta. Puheenjohtaja totesi, että yhteisten ICT-palveluiden rahoitusmallia on valmisteltu JukICT-toiminossa. Malli ei kuitenkaan ole ollut TALPOL käsittelyssä. Todettiin, että hankkeille saadaan hyvin käynnistämis- ja rakentamisrahoitusta, mutta jatkuvan palvelun rahoitusmallin ja omistajan löytyminen palvelulle on hankalampaa. Oleellista on tunnistaa oikea rahoitusmalli kullekin palvelulle. JUHTA voisi olla foorumi tämän kysymyksen käsittelyyn. Todettiin edelleen, että hankkeiden tulee olla JUHTA käsittelyssä jo ennen suunnitteluvaihetta. Otettiin esille, että yhteiskunnan turvallisuuden kannalta kriittisten hankkeiden arviointia tulisi toteuttaa myös JUHTAssa. Puheenjohtaja totesi, että turvallisuushankkeita on menossa ehkä liikaakin rahoituksen kannalta (TUVE, KEJO, SAL- VE, jne). Rahoitus on käsiteltävänä kokonaisuutena eri toimijoiden kesken. - JUHTA:n uudet toimintatavat Puheenjohtaja nosti esille keskustelun JUHTA:n läsnäolosta sosiaalisessa mediassa. Tähän todettiin, että avoimuus on hyvä asia, mutta miten resursoidaan palautteeseen vastaaminen ja miten löydetään oikea tapa olla läsnä sosiaalisessa mediassa. Ehdotettiin, että JUHTA kokousten agenda voitaisiin rakentaa siten, että kommentit kanavoidaan valmistelijoiden ja jäsenten kautta. Agendan tulisi rakentaa niin, että se tukee kommenttien keräämistä. Todettiin että avoimuus on mahdollisuus jota ei kannata jättää käyttämättä, ensin on kuitenkin laadittava pelisäännöt, joiden mukaan toimitaan. Keskusteltiin, tulisiko liittyä facebook vai linkedin verkostoon. Tässä kannatettiin liittymistä ammattipiirin verkostoon (linkedin). Keskusteltiin myös kokousten videoinnista, joista esitykset videoitaisiin, jo ennen kokousta, joista voidaan käydä verkkokeskustelua. Kokousten keskustelu-osioita ei videoitaisi. - JUHTA:n toimintasuunnitelma Toimintasuunnitelman laadinnasta todettiin, että valmistelu on aloitettu ja ensimmäinen versioi tuodaan arvioitavaksi JUHTA:n seuraavaan kokoukseen.
Toimintasuunnitelman laadintaan osallistuu sihteeristö ja työtä tukemaan ilmoittautuivat myös Haatainen, Raitio ja Sulkko 7 (7) Seuraavat kokoukset: - 23.4.2013 klo 12.00 16.00 (nh. Jakovara, video) - 4.6.2013 klo 12.00 16.00 (nh. Jakovara, video) (voisi olla työpajatyyppinen, pidempi kokous vapaalla keskustelulla) 9. Kokouksen päättäminen Puheenjohtaja päätti kokouksen klo 15.18 Jakelu: Liitteet: JUHTA:n jäsenet, varajäsenet, asiantuntijat sekä muut osallistujat JUHTA:n sihteeristö 1. JUHTA asetus (VM001:00/2013) merkitään tiedoksi. Liite 1A, Muistio JUHTA-asetus 2. JUHTA asettaminen (VM006:00/2013) merkitään tiedoksi 3. JHS-jaoston nimeämispyyntö 4. JHS-jaoston asettamispäätösluonnos 5. Perustietovarantojaoston nimeämispyyntö 6. Perustietovarantojaoston asettamispäätösluonnos 7. Kokonaisarkkitehtuurijaoston nimeämispyyntö 8. Kokonaisarkkitehtuurijaoston asettamispäätösluonnos Liite 8A, Juhta KA-jaoston esittely 9. JHS 180 Paikkatiedon sisältöpalvelut päivitysluonnos (zip-kansio) 10. JHS 183 Julkisen hallinnon palvelujen tietomalli ja ryhmittely verkkopalveluissa suositusluonnos (zip-kansio) 11. JHS-sihteerin raportti 12. KY-verkko esitys 13. Kansallinen palveluväylä esitys (täydentyy verkkoon ennen kokousta) 14. Sote alueellisen KA:n tukiprojekti esitys (täydentyy verkkoon myöhemmin)