JULKISEN HALLINNON TIETOHALLINNON NEUVOTTELUKUNTA (JUHTA) 6/2015

Transkriptio

1 Pöytäkirja JulkICT-toiminto Heikki Talkkari VM006:00/2013 Luonnos JULKISEN HALLINNON TIETOHALLINNON NEUVOTTELUKUNTA (JUHTA) 6/2015 Aika: Tiistai klo Paikka: Valtiovarainministeriö nh. Jakovara, Mariankatu 9 tai Video osallistuminen Kutsutut: Jäsenet: Varajäsenet: Anna-Maija Karjalainen, puheenjohtaja, valtiovarainministeriö Hanna Tainio, varapuheenjohtaja, Suomen kuntaliitto Heikki Lunnas, Suomen Kuntaliitto Auni-Marja Vilavaara, valtioneuvoston kanslia Laila Vihersaari-Johnston, valtioneuvoston kanslia Ari Uusikartano, ulkoasianministeriö Lauri Aaltonen, ulkoasiainministeriö Tapani Kilpelä, oikeusministeriö Riitta Marttila, oikeusministeriö Tapio Aaltonen, sisäministeriö Kaija Martiskainen, sisäministeriö Teemu Anttila, puolustusministeriö Timo Nuutinen, puolustusministeriö Riku Jylhänkangas, valtiovarainministeriö (BO) Päivi Laajala, valtiovarainministeriö (KAO) Mika Tammilehto, opetus- ja kulttuuriministeriö Antti Vertanen, maa- ja metsätalousministeriö Pekka Sinkkilä, liikenne- ja viestintäministeriö Sirpa Alitalo, työ- ja elinkeinoministeriö Tiina Pesonen, sosiaali- ja terveysministeriö Ville-Veikko Ahonen, valtiovarainministeriö (KAO) Kyösti Könönen, maa- ja metsätalousministeriö Annakaisa Iivari, sosiaali- ja terveysministeriö Riitta Autere, ympäristöministeriö Veikko Hytönen, Kansaneläkelaitos Maire Ahopelto, Kainuun sosiaali- ja terveydenhuollon kuntayhtymä Arto Jalkanen, Jyväskylän kaupunki Heikki Haaparanta, Porin kaupunki Gun Kapténs, Luodon kunta Anita Ismark, Korsnäsin kunta Ari Vähä-Erkkilä, Kansaneläkelaitos Veijo Romppainen, Kainuun sosiaali- ja terveydenhuollon kuntayhtymä (lync) id Valtiovarainministeriö Puh tai (vaihde) Snellmaninkatu 1 A, Helsinki Faksi PL 28, Valtioneuvosto valtiovarainministerio@vm.fi Y-tunnus

2 Yrjö Koivusalo, Varsinais-Suomen sairaanhoitopiiri Leena Ollonqvist, Satakunnan sairaanhoitopiiri Leena Koponen, Jyväskylän koulutuskuntayhtymä Irma Nieminen, Salon kaupunki Sirpa Mäntynen, Kouvolan kaupunki Niina Kaukonen, Mikkelin kaupunki Päivi Sutinen, Espoon kaupunki Päivi Saloranta, Hämeenlinnan kaupunki Jyrki Myllyvirta, Lahden kaupunki Marko Monni, Lahden kaupunki Timo Nousiainen, Oulun kaupunki Pekka Kantola, Kuusamon kaupunki (lync) Markku Raitio, Helsingin kaupunki Asta Manninen, Helsingin kaupunki Jaakko Ståhlberg, Turun kaupunki Virpi Mäkinen, Vantaan kaupunki Sami Sulkko, Forssan kaupunki Saku Linnamurto, Savonlinnan kaupunki Tanja Rantanen, Suomen Kuntaliitto Simo Tanner, Suomen kuntaliitto Pysyvät asiantuntijat: Muut osallistujat: Reijo Aarnio, Tietosuojavaltuutetun toimisto Jari Kallela, JHS-jaoston vara pj Marko Heikkinen, Tekes Eero Mantere, PERTIVA-jaoston pj Antti Kivelä, Suomen itsenäisyyden juhlarahasto Pekka Niemi, VM, JHS-sihteeri Sami Kivivasara, Valtiovarainministeriö, JHKAjaoston Olli-Pekka Rissanen, VM pj Aku Hilve, Valtiovarainministeriö Marjukka Saarijärvi, VM Kristiina Luukkonen, Valtiovarainministeriö Ira Alanko, VM Päivi Nurminen, VM Sihteeristö: Hanna Majurinen, VM Heikki Talkkari, pääsihteeri, VM Tuomas Pöysti, STM Toni Äikäs, VM Tommi Karttaavi, Suomen Kuntaliitto 2 (6) 1. Kokouksen avaus ja läsnäolijoiden toteaminen (klo 12.00) 2. Edellisten kokousten pöytäkirjojen hyväksyminen Päätös: Edellisten kokousten ja pöytäkirjat hyväksyttiin (Liite 1 ja 2) 3. Esityslistan hyväksyminen Päätös: Puheenjohtaja ilmoitti että joutuu poistumaan kokouksesta asiakohtien 7-9 ajaksi. Näiden asiakohtien puheenjohtaja toimii Heikki Lunnas. Esityslistan asiakohdat 5 ja 6 käsitellään käännetyssä järjestyksessä. Esityslista hyväksytään. 4. JUHTA asettamisen tilannekatsaus (klo 12.10) Esittelijä: neuvotteleva virkamies Heikki Talkkari, VM (Liite 3) Esittelijä totesi, että asetuksen muuttamiseen ja nimeämiseen tarvittavat dokumentit ovat valmiina. Virallisen lausuntopyynnön lähettäminen siirtyy viikolle 52. JUHTA:n toiminnassa mukana oleville tahoille luvattiin toimittaa lausuntopyyntömateriaali epävirallisesti välittömästä kokouksen jälkeen tutustuttavaksi ja ennakkovalmistelua varten. JUHTA asetuksen perustelumuistioon nähtiin tarpeelliseksi lisätä maininta varautumisesta itsehallintoalueiden aiheuttamista muutoksista hallinnon rakenteissa ja väliaikaishallinnon roolista. Rakenteet ja tehtävät täsmentyvät vuoden 2017 aikana, jolloin on tarpeellista tarkastella myös JUHTA:n tehtäviä ja kokoonpanoa näiltä osin. JUHTA:n jäsenten nimeämisessä pyritään huomioimaan jo näiden muutosten vaatima asiantuntemus. Kiinnitettiin huomioita, että julkisen hallinnon kokonaisarkkitehtuurin ohjausmallin käyttö ja sen edistäminen tulisi myös huomioida tulevassa kokoonpanossa

3 3 (6) 5. Digitalisoidaan julkiset palvelut hanke-ehdotusten käsittely (12.40) Esittelijä: erityisasiantuntija Olli-Pekka Rissanen, VM (Liite 5) Esittelijä totesi, että tähän mennessä käsitellyt hankkeet eivät tule kuluttamaan koko 100 M :n budjettia. Todettiin, että tulorekisteri ja ODA hankkeet ovat olleet käynnissä jo ennen nykyisiä digihankkeita. Hankkeissa näkyy ministeriöiden painotus, kysyttiin miksi nämä eivät ole olleet normaalia valtion ja ministeriöiden budjetointia? Todettiin myös, että hankkeita on tarkasteltu hallinnon sisältä ulospäin. Kysyttiin, mitkä hankkeet tulisivat palvelemaan kansalaisia, esim. koulutusta ja opetusta, se ei nyt näy riittävästi näissä linjatuissa hankkeissa. Todettiin myös, että hankkeet ovat suurelta osin hallinnon työkaluja, muut paitsi omahoito, joka palvelee isoa joukkoa kansalaisia. Otettiin esille näkemys, että näistä hankkeista ei tunnista niitä digitalisaation keskeisiä asioita, joista JUHTAssa on aikaisemmin esitelty, kysyttiin mitkä näistä ovat yhteisiä hallinnon läpileikkaavia hankkeita? Esittelijä totesi, että listalla on ainoastaan kaksi hanketta, jotka ovat vain yhden ministeriön alueella, suurin osa on läpihallinnollisia. Todettiin myös, että opetus ja koulutus on rajattu tässä vaiheessa ulos, koska sillä on oma rahoituksensa. Päätösesitys: Merkitään tiedoksi 6. Kuntien yhteinen integraatioalusta (klo 12.20) Esittelijät: erityisasiantuntija Tommi Karttaavi, Suomen Kuntaliitto ja neuvotteleva virkamies Jari Kallela, VM (Liite 4A ja 4B) Keskustelussa todettiin, että kuntien yhteinen integraatioratkaisu olisi hyvä tavoite, samanlainen kuin palvelusetelissä on toteutettu. Esitelty vyöhykemalli voisi toimia pohjana yhteiselle ratkaisulle, joka on periaatteessa kannatettava. Todettiin, että Espoon hanke-ehdotukseen on haettu KaPA rahoitusta POC -vaiheen testaamiseen. Esitettiin, että esitelty asia merkitään nyt tiedoksi. Hanke tulee esitellä tarkemmalla tasolla siten, että tavoitteet, tehtävät, tuotokset, hyödyt ja kustannusarvio on kuvattu ja että JUHTA voi ottaa esitykseen kantaa. Tässä vaiheessa ehdotus menee uuteen valmisteluun ja hanke-ehdotus tuodaan seuraavaan Juhtaan. Kysyttiin, mihin integraatioalustaa tarvitaan ja mitä keskeistä tietoa sillä välitetään? Esittelijä totesi (Karttaavi), että alustan kautta voi välittää monenlaista tietoa. Alustaratkaisu perustuu avoimeen lähdekoodiin, joten sitä ei tarvitse kilpailuttaa. Sen sijaan käyttöpalvelut tulee kilpailuttaa siten, että kaikki kunnat voivat niihin liittyä. Hallintamalli laaditaan POC vaiheen yhteydessä. Todettiin, että suurimmat toimittajat ovat SOTE tietojärjestelmissä, joissa on myös isoimmat ongelmat. Peruskunnat joutuvat ratkaisemaan oman sisäisen integraationsa joka tapauksessa. Kysyttiin, että onko tarkoituksenmukaista rahoittaa tässä yhteydessä yksittäisen toimijan perusratkaisua? Vastaavia integraatioalustoja esim. sairaanhoitopiireissä on ylläpidetty jo useita vuosia. Todettiin, että Espoolla, Vantaalla ja Turulla kaikilla on samat perusratkaisut, jolloin näiden kesken on tarkoituksenmukaista tehdä yhteistyötä. Arkkitehtuurimielessä on myös syytä tarkastella, miten kuntien välinen tietojen välitys hoidetaan tulevaisuudessa? Tässä yhteydessä ehdotettiin päänavausta, jolla saataisiin malli, joka edistäisi yhteistyötä ja voisi olla hyödynnettävissä monen kunnan käyttöön..

4 4 (6) 7. Palveluväylän viitearkkitehtuurin päivitys (klo 13.00) Esittelijä: neuvotteleva virkamies Jari Kallela, VM (Liite 6) - viitearkkitehtuuriin päivitykseen liittyvä tarkempi materiaali löytyy osoitteesta: (mm. kuvaus ja liitteet 1-3) Kuntien muodostamia vyöhykkeitä on syytä tarkentaa. Kysyttiin kiertävätkö esim. kuntien väliset sanomat vain integraatiopalvelun vai palveluväylän kautta? Esittelijä kertoi vastauksena, että liikennöinti voi tapahtua palveluväylän läpi tai vaihtoehtoisesi kuntakohtaisia vyöhykkeitä yhdistävän KY-verkon läpi. Vyöhykkeen sisällä olevaa tiedonvaihtoa ei kierrätetä palveluväylän läpi. Kysyttiin myös, ovatko suojaustasot sellaisia, että yksityiset palvelutuottajat voivat hyödyntää palveluväylää, esim. voidaanko henkilö-/potilastiedot välittää palveluväylän kautta? Vastauksena todettiin, että ainakaan potilastietoja ei ole mahdollista välittää palveluväylän läpi, Kanta ja Kansa ovat toistaiseksi omassa vyöhykkeessään. Päätös: JUHTA hyväksyy Palveluväylän viitearkkitehtuurin päivityksen Tauko (klo 13.20) 8. SADe- ohjelman päättäminen ja lopputulosten esittely (klo 13.30) Esittelijät: ohjelmapäällikkö Marjukka Saarijärvi, ohjelmakoordinaattorit ja Päivi Nurminen, VM (Liite 7) Loppuraportti sisältäen säästö- ja hyötytavoitteet toimitetaan JUHTA:lle tiedoksi. Loppuraportissa on kooste tavoitteisiin ja tehtäväkokonaisuuksiin, ei pelkästään arvio hankkeisiin. Tällä hetkellä ohjelman tuotoksia arvioidaan digitalisaation vaatimuksien lähtökohdista käsin. Ohjelmaa käynnistettäessä lähtötilanne oli aivan toinen kuin tällä hetkellä. Puheenjohtaja ja neuvottelukunnan jäsenet kiittelivät vuolaasti eri osapuolia. 9. Kuntien ICT-muutostuki ohjelman päättäminen ja lopputulosten esittely (klo 14.15) Esittelijät: projektipäällikkö Hanna Majurinen, VM (Liite 8) - loppuraportti löytyy osoitteesta: Kysyttiin, miten varmistetaan tehtyjen selvitysten ja niihin liittyvän tiedon hyödynnettävyys, sekä miten selvityksen tuloksia voidaan hyödyntää itsehallintoalueiden perustamiseen liittyvässä valmistelussa? Esittelijä ilmoitti, että materiaalit tallennetaan julkiseen osoitteeseen, jossa ne ovat kaikkien saatavilla. Näiden julkaisemiseen on kysytty selvitysten kohteilta luvat. Kommentoitiin myös tilannetta, jossa maali muuttuu kesken ohjelmakauden ja miten tulisi olla enemmän herkkyyttä hankkeiden uudelleen suuntaamiseen, mahdollisesti myös keinojen uudelleen arviointiin. Todettiin, että suuri osa selvityksistä oli laadukkaita, oppina voi huomioida, että usein kannattaa käyttää ulkopuolista selvittäjää, joka näkee selvityskohteet laajemmassa perspektiivissä. Metropoli selvityksessä ei päästy tavoitteen mukaisesti eteenpäin, mutta itse selvitysprosessi oli erittäin hyvä.

5 ICT-muutostukiohjelman toteutuksessa on tehty kuntatason työtä. Todettiin, että kuntien saaminen mukaan itsehallintoalueille suunnattavaan tukeen on myös jatkossa välttämätöntä. 10. SOTE- ja itsehallintoalueiden perustaminen (klo 15.00) Esittelijä: alivaltiosihteeri, projektijohtaja Tuomas Pöysti, STM (Liite 9) Esittelijä kertoi tavoitteesta, mitä täydellinen horisontaalinen ja vertikaalinen integraatio tarkoittaa käytännössä. Käytännössä se tarkoittaa oikean aikaista, oikean tasoista palvelua ja kustannusten hillintää. Noin puolet tästä tavoitteesta tulee ICT:n onnistuneesta hyödyntämisestä. Jatkossa on 18 IHaluetta maakuntajaon pohjalta, 15 alueen puitteissa SOTE järjestämisvastuu, 3 osalta järjstäminen siirtyy yhteiselle toimielimelle. Valmistelun alla on itsehallintoaluelaki, joka on VM:n toimialaan kuuluva laki. Kysyttiin, mitä tapahtuu vanhoille rakenteille uudistuksessa? Onko odotettavissa ylimenokausi, vai luovutetaanko olemassa oleva itsehallintoalueille pakettina? Miten säästötavoite toteutuu, kun samaan aikaan ajetaan alas vanhaa rakennetta ja rakennetaan uutta? Esittelijä kertoi, että tähän ei ole vielä yksityiskohtaista vastausta. Hankkeessa käytetään innovatiivisen kehityksen muutospolkua. Tavoitetilassa on yksi veronmaksaja, riippumatta siitä miten verot kerätään. Kaikkea ei voi lähteä tekemään tyhjästä, mutta kaikkea entistäkään ei voi säilyttää. Tavoitetilaa rakennetaan hallitusti samalla, kun puretaan vanhoja rakenteita. Muutoksen alla oleva tilane ei voi jatkua liian pitkää aikaa. Suunnittelu, valmistelu ja varautuminen pitäisi aloittaa maakuntatasolla jo tässä vaiheessa. Kysyttiin, onko suunnitellun ICT-palvelukeskuksen tehtävistä ja roolista jo olemassa linjauksia? Lisäksi, mitä jos toimintoja yhtiöitetään tässä vaiheessa ja ne jäävät SOTE -alueiden ulkopuolelle? Todettiin myös, että esim. keskikokoisissa kaupungeissa SOTE:n poistamisen jälkeen tulee kuntarakenteeseen erityisiä haasteita. Esittelijä vastasi, että ICT:stä ei ole yksityiskohtaista linjausta. Palvelukeskuksen omistajina olisi 18 itsehallintoaluetta, ehkä myös valtio, siihen ei ole estettä (vrt. yliopistouudistus ja toimitilat). Ainakin toimialariippumaton ICT olisi palvelukeskuksessa. Tietohallinnon ohjauskapasiteettia täytyy olla muualla, mm. arkkitehtuurin ohjaukseen. VTV:lle olisi annettava valtionosuuden ylittävä tarkastusmandaatti. Selvityksessä on, voidaanko nyt tehtävien yhtiöittämisten ajallista kestoa rajoittaa. Mikäli toiminta yhtiöitetään, se toimii jatkossa vapailla markkinoilla ja työntekijöitä ei oteta vanhoina työntekijöinä itsehallintoalueille. Keskustelussa kuntarakenteen kestävyydestä tulevaisuudessa oltiin eri mieltä. Todettiin, keskussairaalapaikkakuntia lukuun ottamatta pienillä kunnilla ei ole elinmahdollisuuksia enää uudistuksen jälkeen. Esimerkiksi Kainuussa kaikki keskushallinnon järjestelmät on jo yhtenäistetty, nyt Kajaani on lähdössä pois yhteisistä järjestelmistä, vedoten itsehallintoalueiden tuloon. Edelleen kysyttiin, miten tietojen yhteentoimivuus voidaan varmistaa, esim. EU-tasolla, kun ei vielä tiedetä kuka jatkossa vastaa mistäkin tiedosta? Esittelijä lupasi ottaa kopin Kainuun ongelmatilanteesta. Pelkona oli, että jos itsehallintoalue ottaa liian vahvan roolin, kunnille ei jää tämän jälkeen enää paljoakaan tehtäviä. 11. Kokouksen päättäminen 12. Muut asiat Kokous päätettiin klo Seuraava kokoukus: klo Kokouksen päättäminen (klo 15.30) 5 (6)

6 6 (6) Jakelu: Liitteet: JUHTA:n jäsenet, varajäsenet, sihteerit, asiantuntijat ja muut osallistujat Liitteet ovat tallennettu verkko-osoitteeseen: