Pöytäkirja VM006:00/2013 JulkICT-toiminto 21.9.2015 Heikki Talkkari JULKISEN HALLINNON TIETOHALLINNON NEUVOTTELUKUNTA (JUHTA) 3/2015 Aika: Tiistai 3.9.2015 klo 12.30 15.30 Paikka: Valtiovarainministeriö, Jakovara, Mariankatu 9 Kutsutut: Jäsenet: Anna-Maija Karjalainen, puheenjohtaja, valtiovarainministeriö Tuula Haatainen, varapuheenjohtaja, Suomen Kuntaliitto Varajäsenet: Heikki Lunnas, Suomen Kuntaliitto Auni-Marja Vilavaara, valtioneuvoston kanslia Pentti Vesanen, valtioneuvoston kanslia Ari Uusikartano, ulkoasianministeriö Lauri Aaltonen, ulkoasiainministeriö Tapani Kilpelä, oikeusministeriö Riitta Marttila, oikeusministeriö Tapio Aaltonen, sisäministeriö Kaija Martiskainen, sisäministeriö Teemu Anttila, puolustusministeriö Timo Nuutinen, puolustusministeriö Riku Jylhänkangas, valtiovarainministeriö (BO) Päivi Laajala, valtiovarainministeriö (KAO) Ville-Veikko Ahonen, valtiovarainministeriö (KAO) Mika Tammilehto, opetus- ja kulttuuriministeriö Irma Nieminen, opetus- ja kulttuuriministeriö Antti Vertanen, maa- ja metsätalousministeriö Kyösti Könönen, maa- ja metsätalousministeriö Pekka Sinkkilä, liikenne- ja viestintäministeriö Anne Niemi, liikenne- ja viestintäministeriö Sirpa Alitalo, työ- ja elinkeinoministeriö Tiina Pesonen, sosiaali- ja terveysministeriö Annakaisa Iivari, sosiaali- ja terveysministeriö Tarmo Maunu, ympäristöministeriö Riitta Autere, ympäristöministeriö Veikko Hytönen, Kansaneläkelaitos Ari Vähä-Erkkilä, Kansaneläkelaitos Maire Ahopelto, Kainuun sosiaali- ja terveydenhuollon kuntayhtymä Veijo Romppainen, Kainuun sosiaali- ja terveydenhuollon kuntayhtymä (Video) Arto Jalkanen, Jyväskylän kaupunki Heikki Haaparanta, Porin kaupunki Gun Kapténs, Luodon kunta Anita Ismark, Korsnäsin kunta Yrjö Koivusalo, Varsinais-Suomen sairaanhoitopiiri Leena Ollonqvist, Satakunnan sairaanhoitopiiri id Valtiovarainministeriö Puh. 09 160 01 tai 09 578 11 (vaihde) Snellmaninkatu 1 A, Helsinki Faksi 09 160 33123 PL 28, 00023 Valtioneuvosto valtiovarainministerio@vm.fi www.vm.fi Y-tunnus 0245439-9
2 (5) Leena Koponen, Jyväskylän koulutuskuntayhtymä Irma Nieminen, Salon kaupunki Sirpa Mäntynen, Kouvolan kaupunki Niina Kaukonen, Mikkelin kaupunki Päivi Sutinen, Espoon kaupunki Päivi Saloranta, Hämeenlinnan kaupunki Jyrki Myllyvirta, Lahden kaupunki Marko Monni, Lahden kaupunki Timo Nousiainen, Oulun kaupunki Pekka Kantola, Kuusamon kaupunki Markku Raitio, Helsingin kaupunki Asta Manninen, Helsingin kaupunki Jaakko Ståhlberg, Turun kaupunki Virpi Mäkinen, Vantaan kaupunki Sami Sulkko, Forssan kaupunki Saku Linnamurto, Savonlinnan kaupunki Tanja Rantanen, Suomen Kuntaliitto Simo Tanner, Suomen kuntaliitto Pysyvät asiantuntijat: Muut osallistujat: Reijo Aarnio, Tietosuojavaltuutetun toimisto Jari Kallela, JHS-jaoston vara pj Marko Heikkinen, Tekes Eero Mantere, PERTIVA-jaoston pj Antti Kivelä, Suomen itsenäisyyden juhlarahasto Pekka Niemi, VM, JHS-sihteeri Sami Kivivasara, Valtiovarainministeriö, JHKAjaoston Tuomo Pigg, VM pj Aku Hilve, Valtiovarainministeriö Vesa Lappalainen, VM Kristiina Luukkonen, Valtiovarainministeriö Pekka Sarkola, JHS-työryhmän editori Jani Pitkäniemi, VM Sihteeristö: Aleksi Kopponen, VM Heikki Talkkari, pääsihteeri, VM Toni Äikäs, VM Tommi Karttaavi, Suomen Kuntaliitto 1. Kokouksen avaus ja läsnäolijoiden toteaminen (klo 12.30) 2. Edellisen kokouksen pöytäkirjan hyväksyminen ja työpajan 9.6.2015 tulosten edistäminen (Liite 1 ja 2) Päätös: Edellisen kokouksen pöytäkirja hyväksytään. Merkitään tiedoksi 9.6.2015 työpajan tulosten edistäminen ja seurantasuunnitelma. 3. Esityslistan hyväksyminen Päätös: Puheenjohtaja ehdotti, että asiakohdasta 5 JHS 166 käsittely siirretään esityslistalla myöhemmin käsiteltäväksi, asiakohdan 6 jälkeen. Myös esityslistan asiakohdat 7 ja 8 käsitellään käännetyssä järjestyksessä. Esityslista hyväksytään. 4. KY-verkon jatkoaika- ja lisärahoitushakemus (klo 12.40) Esittelijä: neuvotteleva virkamies Tuomo Pigg, VM (Liite 3) Kysyttiin, onko aiemmin myönnetty rahoitus käytetty jo kokonaan. Esittelijä ilmoitti, että nykyinen rahoitus ei riitä hankkeen loppuun vientiin eikä viestintäviraston tietoturva-auditointiin. Kuntaliitto rahoittaa auditoinnista puuttuvan osan. Kysyttiin, miten laajalti palvelu oletetaan laajenevan kuntien käyttöön. Mahdollisimman laajasti, toistaiseksi pienemmät kunnat ovat olleet aktiivisimpia. Liittymisistä päätetään kuntakohtaisesti. Liittyminen on hinnoiteltu kohtuullisen edulliseksi, mikä kannustaa kuntia liittymiseen, investoinnin takaisinmaksuaika on myös lyhyt. Puheenvuoroissa Jyväskylän koulutuskuntayhtymä ja VM:n Kunta- ja aluehallinto-osasto ilmoittivat myönteisen kannan lisärahoitukselle ja hankkeen jatkamiselle. Päätös: JUHTA puoltaa lisärahoituksen myöntämistä hakemuksen mukaisesti aikaisempaan päätökseen VM/1471/02.02.03.09/2013.
3 (5) 5. JHS -asiat (klo 13.00) - JHS xxx Kuntien tililuettelo -luonnoksen hyväksyntä (klo 13.15) Esittelijä: neuvotteleva virkamies Vesa Lappalainen, VM (Liite 5 A ja 5 B) Esittelijä totesi, että kysymyksessä on kuntien ja kuntayhtymien tililuettelo. Kysyttiin, miten tililuettelo on katselmoitu kuntien kanssa ja miten kunnat ovat olleet edustettuina. Esittelijä kertoi, että työryhmässä oli mukana useita kuntia, Suomen Kuntaliitto ja Kuntien Taitoa Oy. Lisäksi palautekierroksella kuultiin kuntia. Lausuntopyyntöön annettujen vastausten perusteella tililuettelon uudistumista ja hyväksymistä puolletaan laajasti. Kysyttiin, miten kunnat ja kuntayhtymät hyödyntäneet näitä suosituksia. Suositusta on tarkennettu, koska tilirakenne ja luettelo ovat eläneet vuosien varrella. Standardointi helpottaa kuntien toimintaa, sekä mahdollistaa vertailun toisiin kuntiin. Päätös: JUHTA hyväksyy luonnoksen suositukseksi JHS 192. - JHS xxx Paikkatiedon yksilöivät tunnukset hyväksyntä (klo 13.30) Esittelijä: JHS-työryhmän editori Pekka Sarkola (Poscon Oy) (Liite 6 A ja 6 B) Esittelijä kertoi, että laki paikkatietoinfrastruktuurista on parhaillaan lausuntokierroksella ja nyt on tilaisuus vaikuttaa sen sisältöön. Päätös: JUHTA hyväksyy luonnoksen suositukseksi JHS 193. - JHS 104 Rakennustunnus ja JHS 109 Huoneiston tunniste lakkauttaminen (klo 13.45) Esittelijä: neuvotteleva virkamies Jari Kallela, VM (Liite 7) Keskustelua suosituksen lakkauttamisesta ei käyty Päätös: Suositukset JHS 104 ja JHS 109 lakkautetaan. 6. Sähköisen arkistoinnin kokonaispalvelu, SAPA-työryhmän perustaminen (klo 14.00) Esittelijä: neuvotteleva virkamies Jari Kallela, VM (Liite 8) Kysyttiin, onko päällekkäisyyttä kuntapuolen SARK-ratkaisun kanssa. Esittelijä lupasi selvittää tilannetta ja kysymys otetaan huomioon toteutussuunnitelmassa. Kunnat käyttävät SARK ratkaisua Kuntien Tieran tarjoamana palveluna. Todettiin, että on hyvä ottaa esille myös määräaikaisesti säilytettävät aineistot, kun tähän asti on keskitytty lähinnä pitkäaikaissäilytykseen. Kysyttiin, millaista aineistoa ja tietosisältöä kunnista otetaan arkistoitavaksi. Todettiin, että vaikeutena on henkilötietoa sisältävän ja luokitellun aineiston säilyttäminen. Todettiin myös, että sähköinen arkistointi on ollut ongelmallista sekä aktiivi- että pitkäaikaissäilytyksen osalta. Kysyttiin myös, onko tässä tavoitteena kehittää julkiselle hallinnolle yksi yhteisen arkistoinnin palvelu. Esittelijä kertoi, että tässä hankkeessa ei vielä tehdä toteutusta, vaan suunnitellaan palvelu mahdollisimman pitkälle. Todennäköisesti tulee olemaan useampia kuin yksi palvelu hieman eri tarkoituksiin. Hankkeessa pyritään tekemään mahdollisimman konkreettiseen lopputuloksen suunnitelma, jonka pohjalta voidaan toteuttaa haluttu ratkaisu. Kysyttiin myös, onko hankkeessa tarkoitus tarkastella myös arkistolaitoksen roolia ja vastuita. Todettiin, että aineiston arkistoinnissa tarvitaan koko elinkaaren aikainen ratkaisu. Tämä edellyttää palvelun tarjoajan ja sen käyttäjän roolien määrittelyä. Arkistolaitoksen rooli määräytyy arkistolaista mutta näitä voidaan arvioida palvelun kannalta. Arkistolaitos on mukana hankkeessa. Todettiin myös, että kuntien arkistoitavassa aineistossa on kysymys täysin samasta asiasta kuin valtiollakin. Haasteena on
4 (5) monesti, miten operatiivisten järjestelmien data suhtautuu asianhallintajärjestelmiin ja miten nämä tiedot integroituvat keskenään. - JHS 166 käsittely (Liite 4) Tauko (klo 14.10) Esittelijä: lainsäädäntöneuvos Sami Kivivasara, VM Keskusteltiin hankintamahdollisuuksien tasavertaisuudesta, eri mallien samanaikaisesta kilpailuttamisesta ja sopimusehtoja täsmentävien liitteiden järjestyksestä. Kysyttiin, mihin avoimen koodin versiot julkaistaan ja pitäisikö ehdoissa ottaa kantaa kirjastojen käytöstä. Todettiin, että avoimen lähdekoodin jakelua on selvitetty mm. JulkICTLabissä eikä sitä ole otettu mukaan sopimusehtoihin. Kysyttiin myös, voiko käytännössä soveltaa liitteitä, jos halutaan kilpailuttaa sekamallia. Esittelijä totesi, että kyllä voidaan. Tarjouspyynnössä ja tarjouksessa on yksilöitävä, mikä osio kilpailutetaan milläkin sopimusmallilla tai liitteellä. Lopullisessa sopimuksessa tulee kuvata myös millä mallilla on hankittu mikäkin osio ja mikä on liitteissä olevien ehtojen pätemisjärjestys. Liitteiden tukimateriaaliin ei voi viitata suoraan hankinnoissa ja sopimuksissa vaan ne on otettava sisään tarjouspyyntöihin ja sopimuksiin. Mallisopimusten laatiminen on yksi mahdollisuus, joka voisi täydentää JIT-ehtoja. Keskustelussa todettiin, että JIT-ehdoissa pyritään edistämään sellaista teknologiaa ja palvelua, joka mahdollistaa avoimet rajapinnat. JUHTA:n jäsenet puoltavat avointen rajapintojen ja lähdekoodin käytön tukemista sopimusehdoissa. JUHTA:n evästykset huomioidaan jatkovalmistelussa ja JHSjaoston käsittelyssä. 7. Digitalisoidaan julkiset palvelut; Hallituksen kärkihankkeiden esittelyt: (klo 14.20) Esittelijät: lainsäädäntöneuvos Sami Kivivasara ja erityisasiantuntija Aleksi Kopponen, VM - Luodaan kaikkia julkisia palveluita koskevat digitalisoinnin periaatteet - Periaatteet luodaan vuoden loppuun mennessä. Kysyttiin, koskevatko periaatteet kaikkia julkisia palveluita. Todettiin, että on valittava melko nopeasti mitkä julkiset palvelut digitalisoidaan ensiksi, jotta saadaan työmaat käyntiin. - Asiakkuus on moniulotteinen kysymys, joka on haastava huomioida eri tilanteissa. Pitäisi puhua ennemmin asiakkuuslähtöisyydestä kuin asiakaslähtöisyydestä - Toivottavasti työssä otetaan aidosti kuntien ääni huomioon ja kuunnellaan kuntia, toisin kuin esim. Julkisen hallinnon sähköisen asioinnin periaatteita luotaessa. - Hallinnon sisäiset prosessit digitalisoidaan ja entiset prosessit puretaan - Keskusteltiin digitalisaatiohaasteen kirjeestä, joka lähetettiin eri toimijoille. Sen jälkeen on perustettu digityöryhmä, jossa on eri hallinnonalojen kehittämistyöstä vastaavia henkilöitä. - Kysyttiin, miten kunnat ovat ottaneet vastaan haasteen, miten digitalisoidaan julkiset palvelut ja miten kunnat tietävät tästä tehtävästä. Todettiin, että tässä ei vielä ole ollut aktiviteetteja. Todettiin myös, että arviointiryhmässä ei ole kuntaedustusta ja heidän ääntään ei ole kuultu riittävästi. Tässä tarvitaan vuoropuhelua, koska ehdotuksista on iso joukko kuntapuolelta ja tuottavuusodotukset kohdistuvat laajasti myös kuntiin. - Hallitusohjelmassa on luvattu rohkeasti, että nykyiset prosessit puretaan ja kaikki digitalisoidaan uudelleen. Kysyttiin, mitä voidaan lopettaa, jotta uuteen kehittämiseen riittää resursseja.
5 (5) Vastauksena todettiin, että kehittäminen tulee tapahtua kehysten puitteissa. Todettiin, että kuntien ja SOTE-toimijoiden on tällä hetkellä vaikea tehdä suunnitelmia kehittämiselle, koska muutokset ovat hyvin suuria ja muutoksen elementit ovat vielä avoimia. - Tietoa kysytään vain kerran ja hyödynnetään monipuolisesti. Vahvistetaan kansalaisen oikeutta omiin tietoihin ja viranomaisen mahdollisuuksia käyttää tietoa. - Todettiin, että digitalisaatio ei ole pelkästään JulkICT-harjoitus, vaan tapahtuu organisaatioissa. 8. Sosiaali- ja terveydenhuollon uudistus ja itsehallintoalueen perustaminen (klo 14:50) Esittelijä: finanssineuvos Jani Pitkäniemi, VM (Liite 9) - Kysyttiin, onko missään päin maailmaa tehty vastaavankokoista sosiaali- ja terveydenhuollon uudistusta. Esittelijä kertoi, ettei ole, mutta osia tästä kokonaisuudesta on kyllä tehty myös pohjoismaissa, mutta tämän asteista integraatiota ei toistaiseksi ole tehty. - Kysyttiin, millaisia muita palveluita itsehallintoalueet voisivat tarjota? Esittelijä kertoi, että keskusteluissa on esiintynyt esim. Maakuntaliittojen tehtäviä, palo- ja pelastustehtävät, ja ylipäätään kuntien yhteistoimintana toteutettavat tai valtion tehtävät kunnissa ovat tarkastelun alla. Pelkästään SOTEa varten ei ole tarkoituksenmukaista perustaa uutta hallinnon tasoa. Näistä ei ole kuitenkaan mitään linjauksia tai päätöksiä olemassa. - Keskusteltiin, että tunnistetaanko asiakkuuslähtöisesti hyvin toimivat prosessit ensin, jonka jälkeen keskitytään hallinnon rakenteisiin. Todettiin, että miksi ei oteta mallia esim. opetustoimesta, jossa laaja muutos toteutettiin vaiheittain. Todettiin myös, miten muutos ja riskit hallitaan näin isossa muutoksessa. 9. Muut asiat (klo 15.20) - JHS tilannekatsaus liitteen mukaa (Liite 11) - PERTIVA tilannekatsaus liitteen mukaan (Liite 12) - JHKA tilannekatsaus liitteen mukaan (Liite 13) - Seuraavat kokoukset: 14.10.2015 klo 12.30 15.30, Kuntaliiton tiloissa (Kunta-KapA teema) 8.12.2015. klo 12.30 15.30 10. Kokouksen päättäminen (15.30) Jakelu: Liitteet: JUHTA:n jäsenet, varajäsenet, sihteerit, asiantuntijat ja muut osallistujat Liitteet ovat tallennettu verkko-osoitteeseen: