Pöytäkirja VM130:00/2015 JulkICT-osasto 26.10.2018 Pirre Laaksonen Heikki Talkkari JULKISEN HALLINNON TIETOHALLINNON NEUVOTTELUKUNTA (JUHTA) 5/2018 Aika: Tiistai 23.10.2018 klo 9.00 12.00 Paikka: NH 15 Kollegio, Snellmaninkatu 1, Valtioneuvoston linna Paikalla: Jäsenet Julkisen hallinnon ICT-osasto, ICT-johtaja Anna-Maija Karjalainen, puheenjohtaja varatoimitusjohtaja Hanna Tainio, varapuheenjohtaja Kansaneläkelaitos, tietohallintopäällikkö Ari Vähä-Erkkilä Opetus- ja kulttuuriministeriö, erityisasiantuntija Kalervo Koskimies Sosiaali- ja terveysministeriö, tietojohtaja Tiina Pesonen Työ- ja elinkeinoministeriö, neuvotteleva virkamies Päivi Tommila Kunta- ja aluehallinto-osasto finanssineuvos Ville-Veikko Ahonen Ympäristöministeriö, tieto- ja viestintäjohtaja Jussi Salmi Helsingin kaupunki, tietohallintojohtaja Markku Raitio Kuusamon kaupunki, tietohallintojohtaja Pekka Kantola Sipoon kunta, kunnanjohtaja Mikael Grannas Varajäsenet Julkisen hallinnon ICT-osasto, lainsäädäntöneuvos Sami Kivivasara johtaja Henrik Rainio Kansaneläkelaitos, kehittämispäällikkö Kirsi Hagman-Seppänen Oikeusministeriö, tietohallintojohtaja Tarmo Maunu Sisäministeriö, johtava asiantuntija Ismo Parviainen Liikenne- ja viestintäministeriö, erityisasiantuntija Mika Vuorinen Kunta- ja aluehallinto-osasto erityisasiantuntija, Suvi Savolainen Maa- ja metsätalousministeriö, tietohallintojohtaja Antti Vertanen Vantaan kaupunki, tietohallintojohtaja Antti Ylä-Jarkko Lempäälän kunta, kunnanjohtaja Heidi Rämö Mikkelin kaupunki, kirjastotoimenjohtaja Virpi Launonen id Valtiovarainministeriö Puh. 09 160 01 tai 09 578 11 (vaihde) Snellmaninkatu 1 A, Helsinki Faksi 09 160 33123 PL 28, 00023 Valtioneuvosto valtiovarainministerio@vm.fi www.vm.fi Y-tunnus 0245439-9
2 (5) Raision seudun koulutuskuntayhtymä, johtaja Maria Taipale Keski-Suomen sairaanhoitopiiri, johtaja Juha Kinnunen (etänä) tietoyhteiskunta-asian päällikkö Tommi Karttaavi Kouvolan kaupunki tietohallintojohtaja, Sirpa Mäntynen Oulun kaupunki, hyvinvointijohtaja Kirsti Ylitalo-Katajisto erityisasiantuntija Karri Vainio Sihteeristö Muut osallistujat Heikki Talkkari, pääsihteeri, VM Pekka Niemi, VRK Elisa Kettunen, Suomen Kuntaliitto Mia Toivanen, Owalgroup Oy Pirre Laaksonen, VM Pasi Leppänen, VM/KAO Tom Holmroos, Suomen Kuntaliitto Niina Huotari, VM/BO Denis Galkin, VM/KAO Anne-Marie Välikangas Arto Leinonen, Vero Sirpa Alitalo, TEM 1. Kokouksen avaus, esityslistan ja edellisen kokouksen pöytäkirjan hyväksyminen 2. JHS-asiat Päätös: Esityslista ja edellisen kokouksen pöytäkirja hyväksyttiin. 2.1. JHS 207 Maakuntien tililuettelo -suositusluonnos Esittely: Pohjana käytetty kuntien tililuetteloa (JHS 192). Uutta mm. maakuntien toimintaan ja talouden luonteeseen liittyvät kapitaation korvausasiat. Palautekierroksista: 2. vaiheessa ei tullut enää muutosehdotuksia. Keskustelu: Tiedusteltiin maakuntien tietojärjestelmien lisäkustannuksista, kun maakunnilla ei ole vielä järjestelmiä. Todettiin, että maakunnille täytyy joka tapauksessa hankkia uudet järjestelmät. Tuotiin esiin mm. maakuntien palveluyhtiöiden yhdistyminen, joka luonee pohjaa yhteiselle, paremmalle järjestelmäkehittämiselle. 2.2. JHS 206 Maakuntien palveluluokitus suositusluonnos Esittelijä: Mia Toivanen, Owalgroup Oy Esittely: Nyt jo on tiedossa, että palveluluokitusta täytyy päivittää, sillä tilanne elää koko ajan, mutta jossain vaiheessa kaksivuotisen työryhmän työ on valmistuttava. Palvelukuvausten irrottaminen organisaatiomallista oli osoittautunut haastavaksi. Tarkoituksena on yhdenmukaistaa maakuntien taloustietoa, jolloin maakuntien vertailukelpoisuus luokituksessa merkitsi kohtuullisen yleiselle tasolle nousemista (yksi master luokitus, johon maakunnat voivat itse luoda omia alaluokkia ja hierarkioita). Sekä kuntia että ministeriöitä on osallistettu useita kertoja. 1. ja 2. palautekierroksella enemmistö palautteesta koski SOTE-luokituksia, mutta ei kyseenalaistettu luokituksen tarvetta. Keskustelu: Esiin nousi palautekierrosten jakelu, jonka esittelijä kertoi olleen erittäin laaja, ml. kaikki suomenkieliset virastot, ministeriöt sekä JHS-uutiskirjeen tilaajat (arviolta noin tuhat vastaanottajaa). Lisäksi em. tahoja on konsultoitu lukuisia kertoja. Pohdittiin riskienhallinnan näkökulmasta luokituksen pohjan vakiintumista, johon todettiin, että mitään suurempia kuluja ei tulevien muutosten pitäisi aiheuttaa. Todettiin, että soveltaminen voi olla haastavaa, mutta luonee hyvän pohjan jatkotyölle.
3 (5) 2.3. JHS 208 Maakuntien talousarvio ja -suunnitelma -suositusluonnos Esittely: Teknisesti lyhyt suositus (hyvin samanlainen kuin JHS 199), jossa on pitkät liitteet. Juridinen kokonaisuus, jossa tieto kerätään hyvin karkealla tasolla, jotta saadaan eri maakunnat keskenään vertailukelpoisiksi. Keskustelu: Todettiin esityksen olevan looginen. Keskusteltiin aikatauluista ja erityisesti ensimmäisen vuoden haasteista kytkeä suositukset maakuntien toimintaan. Esittelijä kertoi, että talousarvioita koeponnistetaan juuri nyt maakunnissa. Tuotantorakenteita ei vielä tunneta ja keskusteltiin, onko oikeilla tahoilla (oikea) toimivalta. Päätös: Juhta hyväksyy luonnoksen suositukseksi 2.4. JHS209 Maakuntien taloustietojen raportointi -suositusluonnos Esitys: Täydennetään tilinpäätösinformaatiota, jotta saadaan riittävästi tietoa raportointia varten. Haasteena tullee olemaan järjestelmien rakentajien ymmärrys koodien logiikasta, jotta niitä voidaan myöhemmässä vaiheessa helposti muokata, jos koodit ja luokitukset muuttuvat eri järjestelmiin kuten esim. kirjanpitoon ja varastokirjanpitoon. Tämä korostunee kunta-maakunta organisaatioissa, joissa laskutus on toimintaan kytkettyä. On odotettavissa, että jatkossakin tulee lisäerittelytarpeita (esim. THL:n ja Tilastokeskuksen tietotarpeet) ja tämä tuottanee haasteita järjestelmämuutoksiin. Keskustelu: Keskusteltiin vastuisiin ja riskienhallintaan liittyen mm. EU-rahoituksen kanaviin liittyvistä riskeistä ja niiden huomioinnista. Esittelijä kertoi, että maakunnan vastuulla olevat rahoitustiedot ilmoitetaan liitetiedoissa, joka edellyttää sitä, että EU:sta tai valtiolta tuleva rahoitus tulee luokitella ja käydä läpi. Inhouse-yhtiöiden osalta esittelijä kertoi, että yhtiöinä niillä on omat tilinpäätökset, mutta maakuntien konsernitilinpäätöksiin ne yhdistellään ja käsitellään samoin kuin tällä hetkellä kuntayhtymien tilinpäätökset. Pohdittiin kokonaisuuden hahmottamisen vaikeutta ja sitä jääkö raportointi maakunnille ja voiko siitä syntyä riski päällekkäiselle raportoinnille, jolloin esim. SOTE-palveluiden kustannukset saattaisivat olla useaan kertaan raportoitu. Keskusteltiin siitä, miten tärkeää on suunnitella, millä tavalla rahavirrat kirjataan, jotta nähdään aidosti vain oman maakunnan asukkaille tuotettujen palveluiden kustannukset. Esittelijä totesi kentällä olevan aistittavissa hieman muutosvastarintaa erityisesti kohdentamisessa ja monet tahot haluaisivat pysyä nykyisissä käytännöissä. Puheenjohtaja ehdotti näistä toisiinsa liittyvistä suosituksista arkkitehtuurikaavion tekemistä ja jakamista kaikille tiedoksi. 3. Taloushallinnon hankkeiden kokonaisesittely ja vaikutukset kuntien toimintaan - Kuntatieto -ohjelma - Maakuntatieto -ohjelma - Tulorekisteri - Sähköinen lasku Esittelijä: erityisasiantuntija, Tom Holmroos, Suomen Kuntaliitto Esittely: Kunnissa on käynnissä suuri muutoskokonaisuus taloushallinnon puolella, sekä lakisääteisten että muiden yhteiskunnallisten muutosten myötä ja niiden läpivienti on iso haaste monissa kunnissa. Tärkeää olisi kehittämää toimintaa eikä vain viedä läpi pakollisia projekteja. Kuntien erilaisuudesta ja toimintojen järjestellyistä johtuen viestintä kuntien suuntaan on haasteellista (ts. ei voida lähettää vain yhtä ohjeviestiä kaikille). Muutosjohtamiseen ja toimintaprosessien uudistamaiseen olisi hyvä antaa tukea, eikä keskittyä pel-
4 (5) kästään ICT-muutosratkaisujen läpivientiin. Esittelijä totesi, että tulorekisteri ei ole täydellinen kuntien näkökulmasta, sillä taustalla on valtava joukko yhteensovitettuja tarpeita ja toimijoita. Käyttövaltuuksien osalta kunnissa tulee eteen haastavia tilanteita mm. tulorekisterin osalta. Keskusteluun osallistuivat eri hankkeiden asiantuntijat; Niina Huotari, VM/BO, Denis Galkin, VM/KAO, Arto Leinonen, Vero Keskustelu: Asia koettiin tärkeiksi ja ajankohtaisiksi, monia laajoja hankkeita on käynnissä ja ne olisi hyvä nähdä yhtenäisenä kokonaisuutena. Kuntatieto-ohjelman osalta todettiin, että sitä ei tulisi nähdä yhtenä it-hankkeena vaan kunnan omaa johtamista ja kustannuslaskentaa kehittävänä ohjelmana. Kuntaluotsin osalta Dennis Galkinille (VM) voidaan kertoa ja täydentää, mitä tietoja sen kehittämisessä tarvittaisiin. Keskustelussa nousi esille monenlaista ongelmatiikkaa mm. kuntakentän polarisoitumisesta, digitalisaation johtamisesta ja kuntien ICT-kustannusten tuplaantumisesta lähivuosina. Todettiin ongelmien olevan yhteisiä kaikilla ja korostettiin kokonaisuuden kehittämisen tärkeyttä eikä vain yhtä näkökulmaa, esim. talouspuolen haastetta. Tuotiin esille mm. MakuSoteDigi- hankkeessa kerättyä hyvää dataa ja sen hyväksikäyttämistä. Pohdittiin, voisiko Kuntaliitto koota eri kuntatoimijoiden haasteet yhteen ja koordinoida muutoksia. Pienten kuntien osalta tuotiin esille resurssiongelmat kaikkien uudistusten toimeenpanossa. Ehdotettiin becnhmarkkausta esim. taloushallinnon kulurakenteeseen liittyen ja pohdittiin, käytetäänkö tähän kohdealueeseen liikaa resursseja. Tässäkin todettiin yleiskuvan, kokonaiskartan (Kokonaisarkkitehtuurin) tarpeellisuus. Tuotiin esille, että esim. Arjen tietosuojassa on tehty laaja ja onnistunut viestintäkampanja, josta voi ottaa esimerkkiä tämän haasteen hoitamiseen. Juhtan Asiantuntijaostossa on Tiedolla johtamisen asiantuntemusalue, jota voidaan myös hyödyntää toimenpiteiden suunnittelussa ja toteuttamisessa. Puheenjohtaja muistutti, että Suomi.fi viestipalvelun rahoitukseen on edelleen tukea tarjolla, jota kunnat voivat myös hakea. Keskusteltiin uuden hallituksen myötä mahdollisesti tulevista uusista avauksista. Todettiin esitellyn asian olevan yhteinen ongelma ja vaativan yhteisiä toimia, joita käsitellään ja seurataan Juhtassa jatkossakin. Päätös: Kuntien taloushallinnon ja muiden laajojen muutosta vaativien toimien koordinointiin tarvitaan ensin vaihtoehdot ja ehdotukset, joita voidaan toteuttaa. Sovittiin, että esitystä valmistelee aluksi VM/KAO:lta nimetty henkilö (Suvi Savolainen koordinoi) ja Kuntaliitosta (Tom Holmroos). Em. ryhmä valmistelee ehdotuksen, joka tuodaan Juhtan käsittelyyn. 4. Kuntien digitalisaation kannustinjärjestelmä Esittelijä: finanssineuvos Anne-Marie Välikangas, VM/KAO Esittely: Uusi digitalisaation kannustinjärjestelmä on vielä valmistelussa, tässä vaiheessa esiteltiin vasta prosessia. Vuoden 2019 TAE:een on esitetty 30 miljoonaa euroa kuntien kannustinjärjestelmiin. Esityksen mukaan määrärahaa saa käyttää valtionavustusten maksamiseen kunnille ja kuntayhtymille digitalisaatiota edistäviin hankkeisiin. Käynnissä on sekä virkatyönä VM:ssä valmistelu, että aiheeseen liittyvä TEAS-tutkimus, josta saadaan loppuraportti ja suositukset joulukuussa. Tavoitteena on saada valtionavustus hakuun tammikuussa 2019 ja päätökset keväällä. Momentin käyttöperusteen ja rahoituksen lähteen (irrotettu kuntien VOSjärjestelmästä) mukaisesti kaikki kunnat ovat lähtökohtaisesti hakukelpoisia, kuntien omistamat in-house yhtiöt sen sijaan eivät käyttöperusteen mukaan ole, koska ovat osakeyhtiöitä. Keskustelu: Keskusteltiin siitä miten vanhojen hankkeiden rahoituksista tulisi ottaa opiksi, eikä toistaa samoja virheitä, erityisesti rahoitusten vaikuttavuusnäkökulmasta. Esittelijä kertoi, että tarkoitus ei ole muodostaa uusia digitalisaatiotavoitteita, vaan edistää olemassa olevien valtakunnallisten strategisten linjausten ja tavoitteiden toteuttamista kuntalähtöisesti. Nähtiin, että yhteishankkeet, joissa on monta kuntaa mukana ovat vaikuttavampia ja saadaan pysyvämpiä tuloksia, kuin yksittäiset ja pistemäiset kuntakohtaiset projektit. Korostettiin koordinoinnin merkitystä ja siihen tarvittavia henkilöresursseja sekä ohjausmallin tärkeyttä, jossa tuen saajakunnat ovat myös mukana. Kuntaedustajat ehdottivat työryhmän perustamista, joka linjaisi
5 (5) millä perusteilla, kenelle ja miten tuki jaetaan. Keskusteltiin myös Kuntaliiton roolista ja asiantuntijalausuntomekanismista. Esittelijä kertoi, että valtionapua jaetaan Valtionavustuslain mukaan kunnille, jossa kunnat ovat hakijoita ja päätöksen tekee valtionvarainministeriö. Kannustimen sisällön ja mallin valmisteluprosessiin saadaan TEAS-hankkeen kautta myös kuntien ja Kuntaliiton näkökulmaa. Hakemusten käsittelyprosessia pohditaan. Päätös: Keskustelu merkitään tiedoksi. 5. TEM Kasvupalvelupaketin esittely Esittelijä: teollisuusneuvos Sirpa Alitalo Esittely: Kasvupalvelu-uudistuksen ideana on koota yhteen nykyiset valtion yritys- ja työllisyyspalvelut, joilla on myös maakuntaulottuvuus (mm. Finnvera, Business Finland, PRH, TESI ja maakuntiin siirtyvät Ely-keskusten ja TE-toimistojen palvelut). Keskeisenä ajurina uudistuksessa on palvelutuotannon avaaminen markkinoille sekä yhteiskäyttöiset alustat sekä digitaaliset palvelut ja ratkaisut. Kasvupalveluja koskevat hallituksen esitykset ovat parhaillaan käsittelyssä eduskunnassa. Viimeisimpänä valmisteltavana HE:nä on ollut 19.10. mennessä lausunnolla ollut HE-luonnos Kasvupalvelujen asiakastiedosta ja Kasvupalveluvirastosta. Esittelijä ennakoi, että maakunta- ja/tai SOTE-uudistuksien aikatauluista tai haasteista huolimatta kasvupalvelu-uudistus toteutuu, koska muutos on niin tarpeellinen. Keskustelu: Tuotiin esille kasvupalvelujen ja kuntien yhteistyö, kuntiin kohdistetun työllistävän vaikutuksen odotukset ja toimet, mutta samalla todettiin yhteiskäyttöisten työkalujen olevan rajalliset, ainakin salassa pidettävän tiedonjakamisen näkökulmasta. Keskusteltiin myös MyDatan mahdollisuuksia ja voisiko henkilötietoja käyttää laajemmin asioinnin helpottamiseksi ja henkilön eduksi. Kysyttiin, parantaako tämä malli työvoiman kohdentamista ja onko uudistuksessa sovitettu yhteen isojen kaupunkien tarpeet ja muut tarpeet avoimesta palveluiden tuottamisesta. Tähän esittelijä totesi kohtaannon parantamisen olevan keskeisenä tavoitteena. Yhtenä kasvupalvelujen avauksena uusille toimijoille voidaan pitää toimimista Uudenmaan seudun PK-kuntayhtymän kanssa avaten näin tietä uusille innovaatioille ja yhteistyömalleille. Uudistuksella todettiin myös olevan yhteys maakunnan rooliin eri toimialojen palvelutuotannon yhteensovittamisen näkökulmasta kokonaisjärjestäjänä ja pitäisikö asiakasnäkökulma näkyä vahvemmin arkkitehtuurissa. Päätös: Keskustelu merkitään tiedoksi. Muut asiat - Tiedoksi: o Juhtan vierailu Tampereen kaupungille oli erittäin onnistunut. https://wiki.julkict.fi/julkict/juhta/juhta-n-kokousasiakirjat-vuonna-2018/juhtan-vieralu-tampereenkaupungilla-3-10.2018 o Tiedonhallintalain lausuntojen tilanne ja havainnot: lausuntoja saatu yli 200. Tavoitteena jättää ns. arkisto-osuus seuraavaan vaiheeseen (yhteistyövalmistelussa OKM:n ja KA:n kanssa) ja antaa hallituksen esitys ensimmäisestä vaiheesta marraskuussa. o Taisto 18 valmiusharjoitus marraskuun ajan käynnissä, harjoitus on maksuton ja toteutettu myös ruotsin kielellä (vrk.fi/taisto). o Asiantuntijajaoston kokous 27.9.2018, asioina mm. JHS-luonnokset ja Juhtan toimintakertomusta kuluvalle toimikaudelle. (Liite 9) - Kokousaikataulut: o 29.11.2018 klo 9:30-12:00, nh. 15 Kollegio, Snellmaninkatu 1, Valtioneuvoston linna o 17.1.2019 klo 9.30 12.30, VM, Mariankatu 9, nh. Loppupeli o 27.2.2019 klo 12.00 15.00, VM, Mariankatu 9, nh. Loppupeli 6. Kokouksen päättäminen Puheenjohtaja päätti kokouksen klo 12:00. Jakelu: Liitteet: JUHTA:n jäsenet, varajäsenet, sihteerit, asiantuntijat ja muut osallistujat Liitteet on tallennettu verkko-osoitteeseen: