Tienpitoalueiden vertailu - Etelä-Pohjanmaan vaihtoehdot Ohjausryhmän 1. kokous 20.3.2018
Esityksen pääkohdat Ohjausryhmän kokoonpano Työn tavoitteet, sisältö ja vaiheistus Odotukset työlle Tämän kokouksen tavoitteet Työn taustaa erityisesti Laki liikennejärjestelmästä ja maanteistä (luonnos) Lähtöaineistot sekä analyysi Maakunnan suuntautuminen muissa yhteistyökuvioissa Internet-kyselyn sekä haastattelun teemat, tunnistetut kohderyhmät Jatkotoimenpiteet Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 2
Ohjausryhmään kutsutut Etelä-Pohjanmaan liitto 20.3.2018 Tienpitoalueiden vertailu / Ohjausryhmä Organisaatio Nimi Rooli / tehtävä s-posti Etelä-Pohjanmaan Liitto Antti Saartenoja Vs. maakuntajohtaja antti.saartenoja@etela-pohjanmaa.fi Etelä-Pohjanmaan Liitto Markus Erkkilä Vs. suunnittelujohtaja markus.erkkila@etela-pohjanmaa.fi Pohjanmaan Liitto Ann Horn Kaavoitusjohtaja ann.horn@obotnia.fi Pohjanmaan Liitto Tero Voldi Liikenneasiantuntija tero.voldi@obotnia.fi Keski-Pohjanmaan Liitto Janna Räisänen Aluesuunnittelupäällikkö janna.raisanen@keski-pohjanmaa.fi Pirkanmaan liitto Karoliina Laakkonen-Pöntys Maakuntakaavoitusjohtaja karoliina.laakkonen-pontys@pirkanmaa.fi Hämeen liitto Heikki Pusa Yli-insinööri, suunnittelujohtaja heikki.pusa@hame.fi EPOELY / L Anders Östergård Johtaja anders.ostergard@ely-keskus.fi EPOELY / L Vesa Leino Tienpidon suunnitteluyksikön päällikkö vesa.leino@ely-keskus.fi EPOELY / L Ari Perttu Investointipäällikkö ari.perttu@ely-keskus.fi PIRELY / L Juha Sammallahti Johtaja juha.sammallahti@ely-keskus.fi PIRELY / L Janne Lintilä Toiminnanohjauspäällikkö janne.lintila@ely-keskus.fi Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 3
Tienpitoalueiden vertailu - työn tavoitteet Määritellä tulevan Etelä-Pohjanmaan maakuntakonsernin näkökulmasta edullisin ja järkevin tienpitoalue ottaen huomioon liikennejärjestelmä- ja maantielaki-luonnoksen tavoitteet tienpidon tehtävien hoitamisesta yhteistoiminnassa (15 f ): tienpidon kustannustehokas sekä yhtenäinen, asiantunteva ja pitkäjänteinen hoitaminen, lain mukaisen palvelutason toteutuminen ja työssäkäyntialueiden asiakastarpeiden huomioiminen sekä maantieteellisesti, kooltaan ja muutoinkin tarkoituksenmukaisten tienpitoalueiden muodostuminen. Työssä tuotetaan selkeä perusteluaineisto päätöksentekoa varten. Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 4
Vaihtoehtoiset tienpitoalueet 1. Etelä-Pohjanmaan, Pohjanmaan ja Keski- Pohjanmaan muodostama alue 2. Etelä-Pohjanmaan, Pirkanmaan ja Kanta-Hämeen muodostama alue Maakunnan keskeiset tehtävät Sosiaali- ja terveyspalvelut Kasvupalvelut Ympäristötehtävät Ruoka- ja luonnonvarapalvelut Pelastustoimi Liikenne Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 5
Työn sisältö, vaiheistus ja odotukset työlle Työ jakaantuu seuraaviin osavaiheisiin: 1. Olemassaolevien tietoaineistojen keruu ja analyysi, internet-kyselyn ja haastattelujen luonnostelu, minkä jälkeen ohjausryhmän 1.kokous 2. Internet-kysely, haastattelut, aineiston käsittely, vertailu, raportointi + ohjausryhmän 2.kokous 3. Raportin ja vertailun lopputulosten viimeistely Aikataulu: OR2 huhtikuun puolivälin jälkeen, työ valmis pe 27.4. Odotukset työlle? Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 6
Tämän kokouksen tavoitteet 1. Varmistetaan OR:n kokoonpano 2. Todetaan käytetyt kirjalliset lähtöaineistot ja arvioidaan niistä tehtyä analyysiä 3. Todetaan aineistosta löydetyt, maakunnan nykyiset yhteistyöjärjestelyt 4. Sovitaan internet-kyselyn sekä haastattelujen teemat ja kysymykset 5. Nimetään henkilöt, joille kysely tai haastattelupyyntö lähetetään Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 7
Laki liikennejärjestelmästä ja maanteistä (luonnos) 1/4 Maakunnan liikennetehtävät Keskeisiä tehtäviä tienpito (maanteiden suunnittelu, rakentaminen, kunnossapito ja liikenteen hallinta) hoidettava yhteistoiminnassa tienpitoalueella (toimija määritetään maakuntien yhteistyösopimuksella) liikennejärjestelmäsuunnittelu Lisäksi yksityistieavustukset, liikenneturvallisuus sekä henkilöliikenteen suunnittelu ja järjestäminen päättää yksityisteiden valtionavustuksista, edistää liikkumisen ohjausta vastaa eri toimijatahojen yhteistyöstä liikenneturvallisuustyössä toimivaltainen viranomainen maakunnan joukkoliikenteen suunnittelussa ja järjestämisessä (edellytyksenä maakunnan päätös) Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 8
Laki liikennejärjestelmästä ja maanteistä (luonnos) 2/4 Maantieverkon käytännöt lakiluonnoksen mukaan Maantieverkko säilyy valtion omistuksessa ja ohjauksessa maakuntien ohjauksella varmistetaan valtakunnallinen yhtenäisyys ja riittävä palvelutaso Maakunnat sopivat tienpidon hoitamisesta enintään yhdeksällä tienpitoalueella. Tienpitoalueiden keskeiset tehtävät: tienpidon ja rahoituksen suunnittelu sekä maanteiden hankesuunnittelu maanteiden suunnittelun, kunnossapidon ja rakentamisen hankinnat ja niihin liittyvä valvonta tienpidon ja liikenteen suunnitelma sekä tienpidon sopimuksen valmistelu tietojen tuottaminen maantieverkosta Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 9
Laki liikennejärjestelmästä ja maanteistä (luonnos) 3/4 Tienpidon rahoitus ja sopimus Tienpidon erillisrahoitus maakunnittain jakoperusteet pääpiirteissään kuten nyt perustienpidossa ELYille (maantieverkon ja liikenteen ominaisuudet) perustienpidossa käytettävissä maakunnilla yhteensä noin 410 M, lisäksi valtiolla valtakunnallisiin tehtäviin ja teemaohjelmiin noin 100 M Tienpidon järjestämisestä tehdään valtion kanssa nelivuotinen tienpidon sopimus maakuntavaltuustokauden alussa määritetään tienpidon tavoitteet sekä rahoitus ja sen suuntaaminen Tienpidon sopimuksessa tienpitoalueesta ei muodostu oikeushenkilöä, vaan sopijaosapuolina ovat maakunnat ja Liikennevirasto Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 10
Laki liikennejärjestelmästä ja maanteistä (luonnos) 4/4 Maakunnan liikennejärjestelmäsuunnittelu Tavoitteena edistää liikkumisen ja kuljetusten toimivuutta, turvallisuutta sekä ekologisesti, sosiaalisesti ja taloudellisesti kestävän liikennejärjestelmän kehittämistä Pitkäjänteinen yhteistyöprosessi, maakunta käynnistää ja koordinoi suunnittelua, maakuntavaltuusto hyväksyy Maakunnan liikennejärjestelmäsuunnitelma toimii lähtökohtana maakunnan tienpidon ja liikenteen suunnitelman valmistelussa, jonka pohjalta tienpitäjä ja tienpitoalueen maakunnat valmistelevat tienpidon järjestämiseksi nelivuotisen tienpidon sopimuksen. Linea Konsultit Oy 4.4.2018 sivu 11
Työssä käytettäviä kirjallisia aineistoja 1/2 Valtion tasolla: LVM:n ehdotus laiksi liikennejärjestelmästä ja maanteistä sekä sen perusteluaineistot lisäksi viittaukset maakunnan yhteistyöalueisiin muussa lainsäädännössä, esim. Sote-järjestämislaki HE 15/2017 Liikenneviraston raportti Keskeiset päätieverkon toimintalinjat (Liikenneviraston toimintalinjoja 1/2017) Liikenneviraston HLT 2016 Tilastotiedot Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 12
Työssä käytettäviä kirjallisia aineistoja 2/2 Ylimaakunnallisella ja maakunnallisella tasolla: Tienpidon ja EPo ELY-keskuksen tai maakuntaliiton suunnitelmat ja selvitykset, mm. Etelä-Pohjanmaan ELY-keskuksen tienpidon ja liikenteen suunnitelma Etelä-Pohjanmaan liikennejärjestelmäsuunnitelma (ljs) 2017 Maakuntasuunnitelma 2040 + maakuntaohjelmat 2014-17 sekä 2018-21 Etelä-Pohjanmaan maakuntauudistuksen valmistelussa tuotettu oma aineisto, mm. maankäyttö-, liikenne- ja luonnonvaratehtävien erillinen raportti VATE-pöytäkirjat Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 13
Maakunnan kansalliset ja kansainväliset yhteydet Linea Konsultit Oy 4.4.2018 sivu 14 (EPo Liitto, Maakuntasuunnitelma 2040, 2014) Visio 2040: Etelä-Pohjanmaa on hyvinvoivien ihmisten ja menestyvien yritysten uudistuva ja yhteistyötä rakentava kulttuurimaakunta.
Päätieverkon jäsentely sekä kuljetusvirrat Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 15 (Liikennevirasto 2017, EPo Liitto 2017)
Maakunnan liikenteelliset kärkihankkeet, 1.kori Maakuntarajat ylittävät väylähankkeet: Päätieverkon 1.korissa vt 3 (Tampere-Vaasa), vt 18 Keski-Suomeen 2.korissa Rataverkon 1.korissa päärata molempiin suuntiin sekä yhteys Vaasaan; yhteys Keski- Suomeen ja Kaskisiin 2.korissa Ylimaakunnallinen yhteistyö: - "Pohjalaismaakuntien" liikennestrategiaryhmä - EPo ljs: yhteistyön kehittämistarve naapurimaakuntien kanssa (EPoLinea Mk-suunn. Konsultit Oy 4.4.2018 2040, sivu 2014 16 ja Ljs, 2017) Lisäksi pidetty tärkeinä: - yhteydet Pohjanmaan satamiin sekä lauttaliikenne Ruotsiin
Maakuntien vertailua Asukastih. Suorite [Milj. Maakunta As. Ala [as. / km 2 ] Tiet [km] KVL (ka) ajon.km/d] Keski-Pohjanmaa 69000 5000 13,8 1200 1000 1,2 Pohjanmaa 181000 7800 23,2 2800 1200 3,4 Etelä-Pohjanmaa 191000 13400 14,3 4600 1100 5,1 Pirkanmaa 511000 12600 40,6 5100 1900 9,7 Kanta-Häme 173000 5200 33,3 2200 2000 4,4 Etelä-Pohjanmaan osuudet eri vaihtoehdoissa Tieverkko Suorite EPo+KPo+Po 53 % 53 % EPo+Pir+Häme 39 % 26 % Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 17 (mm. Liikennevirasto 2018)
Pendelöinti maakunnassa ja maakuntarajan yli Linea Konsultit Oy 4.4.2018 sivu 18 Vuosi 2015, >= 50 työntekijää (EPo Liitto + Tilastokeskus)
Suomalaisten yli 100 kilometriä pitkien matkojen suuntautuminen maakunnittain Huom. Välin Seinäjoki-Vaasa etäisyys on noin 80 km, joten kaupunkien väliset matkat eivät näy pitkien matkojen aineistossa. Linea Konsultit Oy 4.4.2018 sivu 19 (HLT 2016, Liikennevirasto 2018)
Väestöntiheys (as. / km 2 ), 2010 Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 20 (Alli-kartasto, TTY/Verne 2013)
Henkilöliikenteen tarjonta, linja-autot (Valtakunnallinen liikenneluparekisteri VALLU) Linea Konsultit Oy 4.4.2018 sivu 21
Kaukoliikenteen vuorotarjonta ja matkamäärä m.s.y = "molemmat suunnat yhteensä" (vuoroja / talviarki-pv) Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 22 (EPo Ljs, 2017)
Henkilöliikenteen kysyntä Rataverkko [1000 matkaa] Matkamäärät [1000] Vuosi Tpe-Sk Sk-Kok Sk-Vs Sk-Hpk 2004 1670 1055 345 110 2005 1750 1110 350 110 2006 1790 1130 350 110 2007 1920 1210 360 90 2008 2100 1335 385 95 2009 2030 1275 375 90 2010 2110 1305 375 80 2011 2000 1185 380 85 2012 2100 1240 430 90 2013 2175 1275 460 85 2014 2040 1180 440 80 2015 2085 1180 450 70 2016 2150 1250 430 45 Ka 2004-16 1994 1210 395 88 Ka 2010-16 2094 1231 424 76 Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 23 (Suomen Rautatietilastot)
Henkilöliikenteen kysyntä (KVL) Linea Konsultit Oy 4.4.2018 sivu 24 (Liikennevirasto 2018)
Maakunnan suuntautuminen keskeisissä tehtävissä Sosiaali- ja terveyspalvelut Aluekehittäminen + kasvupalvelut Alueiden käyttö + ympäristötehtävät Ruoka- ja luonnonvarapalvelut Pelastustoimi Liikenne ELY-L: Nykyinen yhteistyöalue käsittää Etelä-Pohjanmaan, Keski-Pohjanmaan ja Pohjanmaan maakunnat. Henkilöstö: pääosin Vaasassa. Osa VARELYn alaisista alueellisesti sijoitettuna Seinäjoella ja valtakunnalliset toiminnot muissa ELYissä (maanlunastus Vaasassa). ELY-Y: Kolmen maakunnan resurssit v. 2019 18 htv + VAR 9 htv. Ympäristöstrategia 2014-20: Etelä-Pohjanmaan, Keski-Pohjanmaan ja Pohjanmaan maakunnat sekä Pohjanmaan ja Etelä-Pohjanmaan ELYt Alueidenkäyttö- ja luonnonsuojelutehtävien sekä vesitehtävien hoito samojen maakuntien yhteistyöllä, yksi yhteinen toimielin? (EPo Liitto / Maankäyttö, luonnonvarat ja liikenne-loppuraportti) Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 25
Maakunnan suuntautuminen keskeisissä tehtävissä Sosiaali- ja terveyspalvelut Aluekehittäminen + kasvupalvelut Alueiden käyttö + ympäristötehtävät Ruoka- ja luonnonvarapalvelut Pelastustoimi Liikenne Sote: maakunnassa hoidettavien tehtävien lisäksi vaativimmat tehtävät aiemmin sovittujen erityisvastuualueiden mukaisesti (HE 15/2017, s.447): EPo + Pir + Häme, yliopistosairaala Tre (Po + Sat + V-S -> Tku; KPo + PPo + Kainuu -> Oulu) analogia tienpitoon: perustuu yhteistyöalueisiin (5 kpl) ja -sopimukseen Pelastustoimi maakunnallisesti omissa pelastuslaitoksissa; sisäministeriö johtaa ja koordinoi (yhteistyömahdollisuudet?) Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 26
Analyysi: Tavoitteet tienpidon tehtävien hoitamisesta yhteistoiminnassa Tienpidon kustannustehokas sekä yhtenäinen, asiantunteva ja pitkäjänteinen hoitaminen keskittäminen tehostaa ja yhtenäistää toimintaa sekä varmistaa asiantuntijuutta; uusi laki ei kuitenkaan edellytä esim. hankintojen keskittämistä nykyiseen tapaan neljälle hankinta-alueelle tienpidon yhtenäisyys tienpitoalueen sisällä vahvaa, valtakunnallisesta yhtenäisyydestä huolehditaan myös Liikenneviraston informaatio-ohjauksen ja tienpidon sopimusten kautta Lain mukaisen palvelutason toteutuminen ja työssäkäyntialueiden asiakastarpeiden huomioiminen maanteiden palvelutasosta säädetään lailla ja asetuksilla sekä edelleen maakuntien välisellä yhteistyösopimuksella ja tienpidon sopimuksella työssäkäyntialueet menevät maakunnan rajan yli enemmän Pohjanmaalle kuin Pirkanmaalle, työssäkäynnin suuntautuminen Keski-Pohjanmaalle on vähäistä ja Kanta-Hämeeseen minimaalista Tampere, Vaasa ja Kokkola ovat Seinäjoen työssäkäyntivyöhykettä; Helsinki ja Jyväskylä työasiavyöhykkeellä Maantieteellisesti, kooltaan ja muutoinkin tarkoituksenmukaisten tienpitoalueiden muodostuminen tienpitoalueeseen kuuluvien maakuntien tulisi sijaita vierekkäin muodostaen tarkoituksenmukaisen maantieteellisen kokonaisuuden pohjalaismaakunnat sijaitsevat lähekkäin, Kanta-Hämeeseen etäisyyttä on selvästi enemmän Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 27
Muita analyysituloksia Maanteiden liikennemäärät pohjalaismaakunnissa keskimäärin samalla tasolla, Pirkanmaan ja Kanta-Hämeen maantiet selvästi vilkkaampia Valtakunnallisista kehityskäytävistä pohjois-etelä-suunta vahvempi kuin itälänsi. Pitkissä matkoissa Pirkanmaa ja Uusimaa merkittävimmät kohteet etenkin rautateitse, työasiamatkat merkittäviä. Henkilöautoliikenteessä sekä pendelöinnissä Vaasan suunta maakuntarajan ylittävistä vahvin virta. Etelä-Pohjanmaan keskeiset ylimaakunnalliset liikennejärjestelmän kehityshankkeet suuntautuvat sekä Pohjanmaalle että Pirkanmaalle Etelä-Pohjanmaan aluerakenne liittyy vahvimmin Pohjanmaan maakuntaan Maakuntien väliset yhteistyösuhteet olleet perinteisesti vahvoja Pohjanmaan suuntaan, esimerkiksi ELY-Y suuntautuu pohjalaismaakuntiin Sote-yhteistyöalue Pirkanmaan kanssa Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 28
Internet-kysely ja sen kohderyhmä Työohjelmassa internet-kyselyn ajateltu olevan ennen haastatteluja Internet-kyselyn otoskoko on suurempi Vastausasteikko 1-5 (täysin eri mieltä <-> täysin samaa mieltä; 3 = neutraali). Lisäksi "en osaa sanoa" sekä teemakohtainen "avoin palaute". Haastattelut taas syvällisempiä ja mahdollisesti tarkennetuin kysymyksin, jos internet-kyselystä ilmenisi jotain uutta. Internet-kyselyn kohderyhmät ELY-keskusten L-vastuualue: EPOELY, PIRELY Maakuntaliitot: Etelä-Pohjanmaa, Keski-Pohjanmaa, Pohjanmaa, Pirkanmaa, Häme lisäksi VATE, jos ELY-keskusten ja maakuntaliittojen ulkopuolisia asiantuntijoita Elinkeinoelämä: kauppakamarit ja yrittäjäjärjestöt em. maakuntakeskuksissa Kunnat/kaupungit: kaikissa maakunnissa maakuntakeskukset, EPo lisäksi ljstyöhön osallistuneet Etujärjestöt: LAL, SKAL Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 29
Internet-kyselyn fokus ja teemat Alla olevista teemoista laadittavilla kysymyksillä selvitetään tienpidon nykyisiä yhteistyökäytäntöjä. Näkemystä tulevasta suuntautumisesta perusteluineen kysytään avoimella kysymyksellä. Tienpidon nykyisten käytäntöjen toimivuus Kustannusvaikutukset Tienpidon rahoitusresurssien jako maakunnittain Asiakasnäkökulma Tienpidon palvelujen taso ja osaaminen Päätöksenteko Henkilöstönäkökulma Webropol-kysely laaditaan valmiiksi ennen OR1-kokousta, kokouksessa linkki kyselyyn. Valmius lähettää kysely kommenttien jälkeen muokattuna ke 21.3. ; vastaukset ennen pääsiäistä. Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 30
Internet-kyselyn kysymyksiä 1/2 Tienpidon (= suunnittelu, rakentaminen, kunnossapito) nykyisten käytäntöjen toimivuus Nykyinen tienpidon yhteistyö pohjalaismaakuntien kesken toimii sujuvasti. Tienpidon käytännöt ovat mahdollistaneet tienpidon pitkäjänteisen hoitamisen ja kehittämisen. Tienpidon käytännöt ovat koko alueella yhtenäisiä. Tienpitoalue on maantieteellisesti tarkoituksenmukainen. Tienpitoalue on kooltaan sopiva. Kustannusvaikutukset Tienpidon kustannustehokkuus on parantunut ajan myötä. Tienpidon rahoitusresurssien jako maakunnittain Tämänhetkinen resurssijako on toiminnallisesti tehokas. Tämänhetkinen resurssijako koetaan oikeudenmukaiseksi maakuntien kesken. Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 31
Internet-kyselyn kysymyksiä 2/2 Asiakasnäkökulma (mittarina esim. asiakaspalautteen kehitys) Nykyinen tienpidon yhteistyö tukee hyvin ammattiliikenteen tarpeita. Nykyinen tienpidon yhteistyö tukee hyvin työmatkaliikenteen tarpeita. Tienpidon palvelujen taso ja osaaminen (sekä henkilöstö että teiden kunnossapito) Palvelujen taso on säilynyt vähintäänkin samana. Palveluja on pystytty kehittämään. Asiantuntijaosaamista on ollut aina saatavissa. Asiantuntijaosaaminen on ollut tarpeisiin nähden riittävää. Päätöksenteko Osallistumismahdollisuus tienpitoa koskevaan päätöksentekoon on ollut riittävää. Henkilöstönäkökulma Nykyinen yhteistyömalli ottaa henkilöstön tarpeet hyvin huomioon. Henkilöstön sijoittuminen maakunnittain on toimivaa asioiden hoitamisen suhteen. Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 32
Haastattelujen kuvaus ja teemat Haastatellaan yksi henkilö kustakin ohjausryhmäorganisaatiosta. Haastatteluissa käsitellään vaihtoehtoista tienpitoaluetta sekä mahdollisuuksia kyselyssä tunnistettujen nykyisten heikkouksien parantamiseen. Teemat: Tienpidon käytäntöjen toimivuus Kustannusvaikutukset Tienpidon resurssien jako maakunnittain Asiakasnäkökulma Tienpidon palveluiden taso ja osaaminen Sopimusjärjestelyt Päätöksenteko / vastuumaakunta Maakunnan suuntautuminen Henkilöstönäkökulma Haastattelut pääsiäisen jälkeen. Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 33
Jatkotoimenpiteet Sovitaan: internet-kyselyn kysymyksistä ja lähettämisestä kommentit ke 21.3., kyselyn lähetys to 22.3., vastaukset ennen pääsiäistä haastattelun kysymyksistä ja haastatteluaikataulusta ehdotus: haastattelut pääsiäisen jälkeen esim. pe 6.4., ma 9.4. klo 8-10 tai 15-17 seuraava kokous sekä aineistolähetys ehdotus: kokous ti 24.4., aineistolähetys 5 pv ennen eli to 19.4. Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 34
Linea Konsultit Oy 20.3.2018 sivu 35 Kiitos!