Projektin käynnistämisseminaari POHTO, 23-24.10.2003. DELFOI I Tuloksia. Toimintaympäristön kartoittaminen ja signaalit suunnan muutoksista



Samankaltaiset tiedostot
Energia tulevaisuudessa Epävarmuutta ja mahdollisuuksia. Jyrki Luukkanen Tutkimusprofessori

Maailmantalouden tila, suunta ja Suomi

Suomen mahdollisuudet innovaatiovetoisessa kasvussa

Tulevaisuuden energiaratkaisut? Jyrki Luukkanen/Jarmo Vehmas

Aasian taloudellinen nousu

SUOMALAIS-VENÄLÄINEN PÄÄTTÄJIEN METSÄFOORUMI GLOBAALIT KILPAILUKYVYN EDELLYTYKSET MUUTOKSESSA

Sijoittamisen trendit

Makrotalouden ja toimialojen kehitysnäkymät - lyhyt katsaus

GLOBALISAATIO A R K - C T U L E V A I S U U D E N S U U N N I T T E L U R Y H M Ä

Vanerintuotanto ja -kulutus.

Mikä on metsäalan tulevaisuusfoorumi?

TUOMAS Tu m u Va n h a n e n

Kansainvälisen matkailun trendejä Suomen näkökulmasta

Bioenergian kestävä tuotanto ja käyttö maailmanlaajuisesti - Muu biomassa ja globaali potentiaali Sokos Hotel Vantaa Martti Flyktman

Liiketoimintojen kansainvälinen organisointi ja ulkoistaminen ulkomaille. - alustavia tuloksia. Samuli Rikama

Kauppapolitiikka Mistä kauppapolitiikassa on kyse?

Sähköisen liikenteen tiekarttatutkimus tuloksista tulevaisuuteen. Sähköisen liikenteen foorumi 2014 Dipoli, Espoo

Taantumasta rakennemuutokseen: Miten Suomen käy? Matti Pohjola

E-verkostomallialoitteen työseminaari / korkeakoulut

Suomen metsäbiotalouden tulevaisuus

Kotimainen kilpailukyky ja kauppapolitiikka. Nordic Food, , Tampere Hannu Kottonen, HKScan

Uudistuva metsäteollisuus - Rakennemuutos ja innovaatiot. Anne Brunila toimitusjohtaja Metsäteollisuus ry

Korkeakoulutuksen haasteet

Naps Systems: 30 vuotta cleantech-vientiä Afrikkaan

Tekesin Green Growth ohjelma kansainväliset toimenpiteet

KONEen osavuosikatsaus tammi maaliskuulta huhtikuuta 2013 Matti Alahuhta, toimitusjohtaja

SAIKA Suomen aineeton pääoma kansallisen talouden ajurina Tulevaisuuden tutkimuskeskus Turun yliopisto

Jatkuuko kaupungistuminen väestönkasvun moottorina?

GEOLOGIAN TUTKIMUSKESKUS STRATEGIA

Uusia tuulia Soneran verkkoratkaisuissa

Kilpailu tulevaisuuden Suomelle

Kaikkien osaaminen käyttöön

Suomen vaikuttaminen muuttuvassa Euroopan unionissa

Rahoitusmalliuudistus ja strategiatyö: näkökulmia Jyväskylän yliopistosta

ICT apuna yhteiskunnan dematerialisoinnissa

PALVELINBISNES - VIILEÄN SUOMEN VALTTI DataCenter Finland Oy Ilmari Vallo (CEO)

Aasian taloudet nouseeko uusi aamu idästä?

Taloudellinen katsaus maaliskuuta 2010 Toimitusjohtaja Matti Alahuhta

Vanerintuotanto ja kulutus

Miksi jokaisen osaaminen pitäisi saada hyödynnettyä?

KOULUTUS TULEVAISUUDESSA

Suomen digitaalinen tilannekuva Jukka Viitasaari

SUOMALAIS-VENÄLÄINEN PÄÄTTÄJIEN METSÄFOORUMI GLOBAALIT KILPAILUKYVYN EDELLYTYKSET MUUTOKSESSA

Korkeakoulujen IT muutoksessa. Trendejä ja vaikutuksia maailmalta ja meiltä

Teknologian ennakointi

Sadonkorjuujuhlat. Muutoksessa. Vilja-asiamies Max Schulman, MTK

Maailmantalouden suuret kysymykset Suhdannetilanne ja -näkymät


Miten yhteiskunnalliset haasteet, julkiset palvelut ja yritysten liiketoiminta kohtaavat vai kohtaavatko?

Metsäalan strategiset valinnat: varmistelua vai riskeihin varautumista?

Maailmantalouden kehitystrendit [Tilastokeskus ] Jaakko Kiander Palkansaajien tutkimuslaitos

Aikuisten TNO -toiminnan ennakointi. Päivi Holopainen Ennakointikoordinaattori, Lapin liitto

Matkailun tulevaisuus. Jaakko Lehtonen

Maailman metsäteollisuuden kohtalonkysymykset

Mullistaako liuskekaasu energiamarkkinat? Energiateollisuuden kevätseminaari , Oulun kaupunginteatteri Tiina Koljonen, VTT

Maailmantalouden tila, suunta ja Suomi

Kansainväliset koulutusskenaariot

Korjausrakentamisen tutkimus VTT:ssä -tutkimuksen sijoittuminen VTT:n tutkimusstrategiaan

Osaaminen, innovaatiot ja vihreä teknologia

Jussi Eerikäinen, 2014

Kaivostoimintatutkimuksen dynaamisuus

TULEVAISUUSAJATTELU OSANA KEHITTÄMISTÄ. Tulevaisuus. Mustiala Anne Laakso, HAMK

Seuratoiminnan. Tämä on seuroille tarkoitettu työkirja urheiluseuran tulevaisuuden pohtimiseen. Kokoa tiimi omasta seurasta.

AKL Tiedolla johtaminen. Kenneth Ekström- Faros Group

Suomalaisen urheilun ja liikunnan haasteet 2020-luvulla

Kasvua biotalouteen rajapinnoista, esimerkkinä INKA ohjelma

Raha ei ratkaise mutta siitä voi olla apua

Suomen talouden tila ja tulevaisuus seminaari

Parasta kasvua vuosille

Energia ja ympäristö liiketoiminta-alue. DM Copyright Tekes

Klusterianalyysi-työkirja

MAAKUNNAN MENESTYSOHJELMA OSAAMINEN

Sivistyksessä Suomen tulevaisuus. KOULUTUS 2030 Pitkän aikavälin kehittämistarpeet ja tavoitteet Opetusministeri Henna Virkkunen

Kokemuksia T&K-hankkeiden tulosten hyödyntämisessä. Heidi Fagerholm EVP, R&D and Technology, Kemira

käytännön suunnittelussa ja

Eurooppa, me ja koulutuksen tulevaisuus

Esityksen tiivistelmä Elina Hiltunen

Luonnonvarat ja kestävä talous

Suomen ja Itä-Suomen kasvun mahdollisuudet globaalissa ympäristössä

Danske Investin Pohjoismainen Sijoittajatutkimus 2011

Tie kuntien tulevaisuuteen

Luonnonvarakeskus sektoritutkimuslaitosten tulevaisuus

Kilpailutoiminta ammatillisen koulutuksen kehittäjänä. Mika Tammilehto

Kansalliskirjasto ja painetun aineiston saatavuus: uudet yhteistyökuviot?

Mitä teollisuus ja työelämä odottaa koululaitokselta? Itä-Suomen rehtori- ja johtajuuspäivät Toimitusjohtaja Timo Saarelainen

Keski-Suomen skenaariot vetovoiman näkökulmasta

Luonnontuotteet vientivaltteina & Luonnonyrttioppaan esittely. FT Anni Koskela Arktiset Aromit ry

METSÄN TULEVAISUUDEN TUOTTEET Teollisuuden metsänhoitajat ry Syysseminaari Metsäpäivillä

Suomen puunjalostuksen tuotanto ja puunkäyttö

Nouseeko aurinko idästä: Kiinan talouden näkymiä

Suomalainen osaaminen ja tulevaisuuden painopisteet Kiinteistö- ja Rakennusalan tietotekniikassa. Näkemyksiä, kommentteja keskustelun pohjaksi

Aluekehityspäätös Kuntamarkkinat Outi Ryyppö, TEM

Vieläkö ostan -vai myynkö? Osakesäästäjien Sijoitusretki Mustioon Tomi Salo Osakesäästäjien Keskusliitto

Suomen talouden näkymät

Missä metsäsektorimme on nyt, ja minne se on menossa?

Pienen kokoluokan kaasutustekniikoiden liiketoiminnan edellytykset kehittyvien maiden markkinoilla

Tervetuloa maanrakennuspäivään! Ville Saksi MANK ry. neuvottelukunnan pj.

Suomen lääkintätekniikan teollisuuden markkinakatsaus. Vuosi

Johdattelu skenaariotyöskentelyyn. Tapio Huomo, Toimitusjohtaja HMV PublicPartner

Osaamisen ennakointi osana strategiatyötä. Päivi Mäkeläinen Helsingin kaupunki, henkilöstökeskus

Transkriptio:

Projektin käynnistämisseminaari POHTO, 23-24.10.2003 DELFOI I Tuloksia Toimintaympäristön kartoittaminen ja signaalit suunnan muutoksista Tuomo Kuosa Tutkija Turun kauppakorkeakoulun Tulevaisuuden tutkimuskeskus

Vastausprosentit klustereittain Klusteri Mukana Vastannet Prosentti : 9 8 88% : 13 10 77% Kemia- ja Bio: 9 6 67% : 8 7 88% Rakennus ja kiint.: 9 6 67% : 13 9 69% Yht. 61 46 75,4%

DELFOI-MENETELMÄ Delfoi-menetelmä on vaiheittainen strukturoitu tai puolistrukturoitu kyselymenetelmä, jolla ryhmän (erityisesti asiantuntijoiden) mielipiteitä tuodaan esille ja jalostetaan tiedoksi. Subjektiivisten mielipiteiden perusteella muodostetun tiedon katsotaan sisältävän hiljaista tietoa, joka on tulevaisuustiedon perusta. Menetelmän kehittivät Olaf Helmer ja Norman Dalkey vuonna 1953, jolloin sitä käytettiin sodankäynnin strategioiden suunnitteluun RAND-projektissa. 23.10.2003 Tuomo Kuosa 3

Delfoin sovellukset Suuria teknologian ennakoinnin delfoi-tutkimuksia tehty useita ympäri maailmaa Japani: vuodesta 71 lähtien. 5 v. välein, 5:s delfoi (NISTEP 1997). 4000 tek. alojen asiantuntijaa ja yli 1000 topicia. Ei käytössä yli 30v. aikajännettä. Topic: väittämä/pienskenaario esim. sähköautoja myydään länsimaissa useampia kpl. kuin polttomoottoriautoja. Toteutuu vuonna ei tot. miksi Asiantunt. jako topiceissa: yleis. ja erit. asiantunt. Monet OECD maat 90-luvulta eteenpäin. Saksa: samat väitteet kuin Japanissa 500-2000 as.tuntijaa. Engl. 93 10 000 as.tunt. ja yli 1000 topicia. 23.10.2003 Tuomo Kuosa 4

Trendit Uusyhteisöllisyys Hoivasektorin ulkoistaminen Globaalit muutospaineet Klusteri- rajojen ylittäminen omat suun- taukset Ympäristön Uusien mark- kina-alueiden etsiminen Uudet tek. inno- vaatiot ja trendit Uudet tek. inno vaatiot Ymp. Yksilöllis- tyminen Aasian jne. vaurastuminen - uusi tuotanto ja kulutus alue Koulutustason kohoaminen Uudenlainen klusteroituminen Fuusiot ja keskittyminen jatkuu Uusia lukuvälineitä paperin rinnalle :n kehitys ja hyödyntäminen Missä kasvavat markkinat Kasvu L-Euroopan ulkopuolella Afrikka villikortti -kaaos vai kehitys 23.10.2003 Tuomo Kuosa 5

Uusyhteisöllisyys Hoivasektorin ulkoistaminen Trendit 2 Globaalit muutospaineet Klusteri- rajojen ylittäminen omat suun- taukset Ympäristön Uusien mark- kina-alueiden etsiminen Uudet tek. inno- vaatiot ja trendit Uudet tek. inno vaatiot Ymp. Yksilöllis- tyminen Aasian jne. vaurastuminen - uusi tuotanto ja kulutus alue Koulutustason kohoaminen Uudenlainen klusteroituminen Fuusiot ja keskittyminen jatkuu Uusia lukuvälineitä paperin rinnalle :n kehitys ja hyödyntäminen Missä kasvavat markkinat Kasvu L-Euroopan ulkopuolella Afrikka villikortti -kaaos vai kehitys 23.10.2003 Tuomo Kuosa 6

Uusyhteisöllisyys Hoivasektorin ulkoistaminen Teknologian odotusarvot Trendit 3 Globaalit muutospaineet Klusteri- rajojen ylittäminen omat suun- taukset Ympäristön Uusien mark- kina-alueiden etsiminen Uudet tek. inno- vaatiot ja trendit Uudet tek. inno vaatiot Ymp. Yksilöllis- tyminen Aasian jne. vaurastuminen - uusi tuotanto ja kulutus alue Koulutustason kohoaminen Uudenlainen klusteroituminen Fuusiot ja keskittyminen jatkuu Uusia lukuvälineitä paperin rinnalle :n kehitys ja hyödyntäminen Missä kasvavat markkinat Kasvu L-Euroopan ulkopuolella Afrikka villikortti -kaaos vai kehitys 23.10.2003 Tuomo Kuosa 7

Uusyhteisöllisyys Hoivasektorin ulkoistaminen Ymp. Trendit 4 Globaalit muutospaineet Klusteri- rajojen ylittäminen omat suun- taukset Ympäristön Uusien mark- kina-alueiden etsiminen Uudet tek. inno- vaatiot ja trendit Yksilöllis- tyminen Uudet tek. inno vaatiot Ymp. Aasian jne. vaurastuminen - uusi tuotanto ja kulutus alue Koulutustason kohoaminen Uudenlainen klusteroituminen Fuusiot ja keskittyminen jatkuu Uusia lukuvälineitä paperin rinnalle :n kehitys ja hyödyntäminen Missä kasvavat markkinat Kasvu L-Euroopan ulkopuolella Afrikka villikortti -kaaos vai kehitys 23.10.2003 Tuomo Kuosa 8

Uusyhteisöllisyys Hoivasektorin ulkoistaminen Trendit 5 Globaalit muutospaineet Klusteri- rajojen ylittäminen omat suun- taukset Ympäristön Uusien mark- kina-alueiden etsiminen Uudet tek. inno- vaatiot ja trendit Uudet tek. inno vaatiot Ymp. Yksilöllis- tyminen Aasian jne. vaurastuminen - uusi tuotanto ja kulutus alue Koulutustason kohoaminen Uudenlainen klusteroituminen Fuusiot ja keskittyminen jatkuu Uusia lukuvälineitä paperin rinnalle :n kehitys ja hyödyntäminen Missä kasvavat markkinat Kasvu L-Euroopan ulkopuolella Afrikka villikortti -kaaos vai kehitys 23.10.2003 Tuomo Kuosa 9

Uusyhteisöllisyys Hoivasektorin ulkoistaminen Trendit 6 Globaalit muutospaineet Klusteri- rajojen ylittäminen omat suun- taukset Ympäristön Uusien mark- kina-alueiden etsiminen Uudet tek. inno- vaatiot ja trendit Uudet tek. inno vaatiot Ymp. Yksilöllis- tyminen Aasian jne. vaurastuminen - uusi tuotanto ja kulutus alue Koulutustason kohoaminen Uudenlainen klusteroituminen Fuusiot ja keskittyminen jatkuu Uusia lukuvälineitä paperin rinnalle :n kehitys ja hyödyntäminen Missä kasvavat markkinat Kasvu L-Euroopan ulkopuolella Afrikka villikortti -kaaos vai kehitys 23.10.2003 Tuomo Kuosa 10

Uusyhteisöllisyys Hoivasektorin ulkoistaminen Markkinoiden siirtyminen Trendit 7 Globaalit muutospaineet Klusteri- rajojen ylittäminen omat suun- taukset Ympäristön Uusien mark- kina-alueiden etsiminen Uudet tek. inno- vaatiot ja trendit Uudet tek. inno vaatiot Ymp. Yksilöllis- tyminen Aasian jne. vaurastuminen - uusi tuotanto ja kulutus alue Koulutustason kohoaminen Uudenlainen klusteroituminen Fuusiot ja keskittyminen jatkuu Uusia lukuvälineitä paperin rinnalle :n kehitys ja hyödyntäminen Missä kasvavat markkinat Kasvu L-Euroopan ulkopuolella Afrikka villikortti -kaaos vai kehitys 23.10.2003 Tuomo Kuosa 11

Uusyhteisöllisyys Hoivasektorin ulkoistaminen Uusyhteisöllisyys Trendit 8 Globaalit muutospaineet Klusteri- rajojen ylittäminen omat suun- taukset Ympäristön Uusien mark- kina-alueiden etsiminen Uudet tek. inno- vaatiot ja trendit Uudet tek. inno vaatiot Ymp. Yksilöllis- tyminen Aasian jne. vaurastuminen - uusi tuotanto ja kulutus alue Koulutustason kohoaminen Uudenlainen klusteroituminen Fuusiot ja keskittyminen jatkuu Uusia lukuvälineitä paperin rinnalle :n kehitys ja hyödyntäminen Missä kasvavat markkinat Kasvu L-Euroopan ulkopuolella Afrikka villikortti -kaaos vai kehitys 23.10.2003 Tuomo Kuosa 12

Pehmeät arvot ja teknovastaisuus Tietoyhteiskunnan kehittäminen hakoteillä Uudet tek.. innovaatiot s mm. ubi Tietoturva, mobiilisuus ja paikannus nousussa Luonnon Pehmeiden Uudet tuotantotavat arvojen Työn ja talouden nousu merkitys vähenee Sos. trendit tekstarisukupolvi tekstarisukupolvi Inhimillisyys, perinteet ja vuorovaikutus Individualismi ja itsekkyys Aktiiviset eläkeläiset Ei-urbaanin vetovoima Heikot signaalit tulevaisuus vaarassa paineet, geeni- ja biotek.. rajapinnoilla merkittävää kehitystä odotettavissa Inhimillisyys, perinteet ja vuorovaikutus. WTO:n neuvottelut Tek.. innovaatioiden odotusarvot Turvallisuusuhat terrorismi, uudet palvelumahdollisuudet Suomalainen potentiaali Kannattiko juosta halvan työvoiman perässä 23.10.2003 Tuomo Kuosa 13

Individualismi ja itsekkyys Aktiiviset eläkeläiset Inhimillisyys, perinteet ja vuorovaikutus Ei-urbaanin vetovoima Pehmeät arvot ja teknovastaisuus Tietoyhteiskunnan kehittäminen hakoteillä Uudet tek.. innovaatiot s mm. ubi Tietoturva, mobiilisuus ja paikannus nousussa Klusterirajojen ylittäminen ja uudet rajapinnat Heikot signaalit 2 tulevaisuus vaarassa paineet Luonnon Pehmeiden Uudet tuotantotavat arvojen Työn ja talouden nousu merkitys vähenee, geeni- ja biotek.. rajapinnoilla merkittävää kehitystä odotettavissa Inhimillisyys, perinteet ja vuorovaikutus. WTO:n neuvottelut Tek.. innovaatioiden odotusarvot Turvallisuusuhat terrorismi, uudet palvelumahdollisuudet Sos. trendit tekstarisukupolvi tekstarisukupolvi Suomalainen potentiaali Kannattiko juosta halvan työvoiman perässä 23.10.2003 Tuomo Kuosa 14

Individualismi ja itsekkyys Aktiiviset eläkeläiset Inhimillisyys, perinteet ja vuorovaikutus Ei-urbaanin vetovoima Pehmeät arvot ja teknovastaisuus Tietoyhteiskunnan kehittäminen hakoteillä Uudet tek.. innovaatiot s mm. ubi Tietoturva, mobiilisuus ja paikannus nousussa Inhimillisyys Heikot signaalit 3 tulevaisuus vaarassa paineet Luonnon Pehmeiden Uudet tuotantotavat arvojen Työn ja talouden nousu merkitys vähenee, geeni- ja biotek.. rajapinnoilla merkittävää kehitystä odotettavissa Inhimillisyys, perinteet ja vuorovaikutus. WTO:n neuvottelut Tek.. innovaatioiden odotusarvot Turvallisuusuhat terrorismi, uudet palvelumahdollisuudet Sos. trendit tekstarisukupolvi tekstarisukupolvi Suomalainen potentiaali Kannattiko juosta halvan työvoiman perässä 23.10.2003 Tuomo Kuosa 15

Pehmeät arvot ja teknovastaisuus Tietoyhteiskunnan kehittäminen hakoteillä Uudet tek.. innovaatiot s mm. ubi Tietoturva, mobiilisuus ja paikannus nousussa Luonnon Pehmeiden Uudet tuotantotavat arvojen Työn ja talouden nousu merkitys vähenee Sos. trendit tekstarisukupolvi tekstarisukupolvi Inhimillisyys, perinteet ja vuorovaikutus Individualismi ja itsekkyys Aktiiviset eläkeläiset Ei-urbaanin vetovoima Tek. odotusarvot Heikot signaalit 4 tulevaisuus vaarassa paineet, geeni- ja biotek.. rajapinnoilla merkittävää kehitystä odotettavissa Inhimillisyys, perinteet ja vuorovaikutus. WTO:n neuvottelut Tek.. innovaatioiden odotusarvot Turvallisuusuhat terrorismi, uudet palvelumahdollisuudet Suomalainen potentiaali Kannattiko juosta halvan työvoiman perässä 23.10.2003 Tuomo Kuosa 16

Individualismi ja itsekkyys Aktiiviset eläkeläiset Inhimillisyys, perinteet ja vuorovaikutus Ei-urbaanin vetovoima Pehmeät arvot ja teknovastaisuus Tietoyhteiskunnan kehittäminen hakoteillä Uudet tek.. innovaatiot s mm. ubi Tietoturva, mobiilisuus ja paikannus nousussa Individualismi Heikot signaalit 5 tulevaisuus vaarassa paineet Luonnon Pehmeiden Uudet tuotantotavat arvojen Työn ja talouden nousu merkitys vähenee, geeni- ja biotek.. rajapinnoilla merkittävää kehitystä odotettavissa Inhimillisyys, perinteet ja vuorovaikutus. WTO:n neuvottelut Tek.. innovaatioiden odotusarvot Turvallisuusuhat terrorismi, uudet palvelumahdollisuudet Sos. trendit tekstarisukupolvi tekstarisukupolvi Suomalainen potentiaali Kannattiko juosta halvan työvoiman perässä 23.10.2003 Tuomo Kuosa 17

Yhteenvetoa ylätason teemoista Trendejä:, Teknologian odotusarvot, Markkinoiden siirtyminen, Ympäristön,,, Uusyhteisöllisyys. Heikkoja signaaleja: Klusterirajojen ylittäminen ja uudet rajapinnat, Inhimillisyys, Teknologian odotusarvot, Individualismi. 23.10.2003 Tuomo Kuosa 18

Villejä kortteja * Kannattiko juosta halvan työvoiman perässä * Tietoyhteiskunnan kehittäminen hakoteillä (Valtiovalta tukee vääriä odotuksia mm. digi-tv. Perusopetus muuttuu liian hitaasti.) * Missä ovat tulevaisuuden markkinat (Aasia, Etelä-Amerikka, Itä-Eurooppa Afrikka) * Tekstari-sukupolven vaikutukset * Poliittiset riskit (Kiina) ja terrorismi * Levätäänkö laakereilla (rakennus ja kiinteistö)

Muita mietittäviä heikkoja signaaleja Työn ja talouden merkityksen väheneminen Aktiiviset eläkeläiset Teknolog. rajapinnat (, nano, bio, geeni, jne.) Pehmeät arvot ja nouseva teknovastaisuus Ei-urbaanin vetovoima Suojautumisen tarve nousee: halu päästä piiloon Ainoiden lasten ja sinkkukulttuurin vaikutukset 23.10.2003 Tuomo Kuosa 20

Heikot signaalit jatkuu Älykkäät agentit Uusien palvelujen orastava kasvu, kuka oivaltaa ensimmäisenä kuluttajakäytöksen muutoksen saa markkinajohtajan kuvan. WTO-neuvottelut Kierrätysmateriallien käytön lisääntyminen Kasvavan idän vaikutus, Kiinan vanhat luonnontuotteet leviävät merkkituotteina maailmalle 23.10.2003 Tuomo Kuosa 21

Kiitos vastauksistanne! Teemojen käsittely jatkuu seuraavaksi ryhmätöissä ja klusterikohtaisella verkkokeskustelualueella. Seuraavat Delfoikierrokset jatkavat siitä mihin nyt jäämme. 23.10.2003 Tuomo Kuosa 22