1 Kauppalehti_ Moottorikelkkailijat veromaksajien kukkarolla Päivitetty: 16.2.2011 16:47 http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?messageid=4469101&tstart=0 Moottorikelkkailijat veromaksajien kukkarolla Sivut: 2 [ 1 2 Seuraava ] Frank 11.2.2011 16:44 Helsingin Sanomien mukaan moottorikelkkailijat ajavat uutta maastoajoneuvolakia, joka jättäisi kelkkareitit kuntien veronmaksajien ylläpidettäviksi. Esimerkiksi Nilsiässä kustannukset olisivat n 300.000 euroa vuodessa. Kelkkailijat sanovat aikaisemmin tehneensä yhteistyötä maanomistajien kanssa kelkkareittien rakentamisessa. Nyt on tarkoitus kävellä yhteistyökumppanin yli lain voimalla. Uusi laki tekee kelkkareiteistä "yleishyödyllisiä" (=yhteiskunnan ylläpidettäviä), jolloin maanomistajia ei enää tarvitse kuulla. Reitit voidaan vetää maanomistajista riippumatta mihin tahansa. Moottorikelkat on luokiteltava käytön mukaan uudestaan. Moottorikelkoille on kaksi hyväksyttävää ja kestävää käyttötapaa: 1. Työvälinekäyttö 2. Invalidien maastokulkuveuvo. Jos joku haluaa käyttää moottorikelkkaa hupi- tai urheilukäyttöön, se tehtäköön suljetulla ja muusta liikenteestä eristetyllä ympäristöviranomaisten hyväksymällä alueella. Helsingin Sanomien mukaan kelkkailijat väittävät, että Vihreät pyrkivät kaikin keinoin tekemään lopun moottorikelkkailusta. Väite on vähintäinkin harhaanjohtava. Loppu tehdään vain nykyisenkaltaisesta vastuuttomasta ja kestämättömästä hupiajelusta. Maastoon ei enää mennä kelkoilla makkaraa savustamaan, olutta särpämään ja muita luonnossa liikkujia melulla ja pakokaasuilla häiritsemään. Muistakaa vaaleissa äänestää vastuullista ehdokasta, joka ei jakele verorahoja konekiimaisille hupikelkkailijoille! Frank
2 Jormaliisa 11.2.2011 16:57 vastaus nimimerkille: Frank 25.1.2008 Joopa. Tällä saadaan taas yksi verorahareikä lisää. Hupaisaa sinänsä, että esim. alempiasteisen tieverkon hoitoon ei löydy rahaa, mutta jostain sitten löytyykin hilloa mk-reittien rakentamiseen ja ylläpitoon. Kelkkailu sinänsä on ihan kivaa, mutta kun hilloa ei joka leivälle riitä, voisi tässä jos missä noudattaa aiheuttaja maksaa -periaatetta. Texas 11.2.2011 17:01 vastaus nimimerkille: Frank Moottorikelkoille olisi luotava painetta Ympäristöllisin perustein. Niitä pörisee hiihtäjienkin reiteillä Bensan katkuisin konein...siinä verotuksellinen paikka, ettei luonto pilaannu. Viestiä on muokannut: Texas 11.2.2011 17:01 lassele 11.2.2011 17:19 vastaus nimimerkille: Frank Viljelet sitten syysvehnää?? Uusi-Luuta 11.2.2011 23:00 vastaus nimimerkille: lassele Tehdään sitä latujakin ja niitä hiihtoputkia verovaroin. Miksei siis kelkkareittejä? Minusta pitäisi tehdä kelkkaputkia, että pääsisi kesälläkin pärkkäämään. Ihme välinerasismia. Iltaa 11.2.2011 23:12 vastaus nimimerkille: Frank Hanki kelkka ja puhu sitten. Jutussasi kerrot asian sillä tavalla, että kaikki kelkkailijat ajattelisavat tuolla tavalla. Minusta maanomistajalta ei tarvitsisi kysyä yhtään mitään lupia, jos on esim. pelto kyseessä. Se ei kulu miksikään moottorikelkoista. Omaa järkeä tietysti voi käyttää siinä esim. kuinka läheltä ajaa asutuksia ym.
3 Joskus alkutalvesta kuoviteltu nurmikolla, niin että heinä lentää. -->seuraavana kesänä kasvoi nurtsi aivan samalla tavalla kun ennnenkin. Iltaa 11.2.2011 23:14 vastaus nimimerkille: Uusi-Luuta Veikkaan, että nuo moottorikelkkareitit tuottaa pohjoisessa enemmän tuohta, kun curlinkihallit/putket yhteensä. Frank 12.2.2011 13:00 vastaus nimimerkille: Iltaa > Veikkaan, että nuo moottorikelkkareitit tuottaa > pohjoisessa enemmän tuohta, kun curlinkihallit/putket > yhteensä. Niin tuottaakin ja rahan perässä matkailuyrittäjät nyt juoksevatkin. Siinä sitten poljetaan jalkoihin kaikki muut sidosryhmät ja ympäristö. Pitää vielä mainita, että kelkkailijat ovat ottaneet tavoitteekseen leventää kelkkaurat 6 metriä leveiksi, jotta niillä voitaisiin paremmin ajaa kilpaa. Yksityinen maanomistaja saa pian huomata, että hänen perintömetsänsä on muuttunut konekiimaisten kilparadaksi lainsäätäjien ja MTK:n siunauksella. Tosin MTK:n kanta näyttää ristiriitaiselta. Ylin johto kannattaa uutta lakia ja kenttä vastustaa. Se herättääkin kysymyksen, kuka on voidellut ketä ja miten. Frank johanes 12.2.2011 13:35 vastaus nimimerkille: Frank MTK:ta ei kiinnosta metsätalous yleensä eikä taimistot. MTK:ta kiinnostaa etelän peltoviljely ja siihen saatavat tukiaiset. Keski-Suomen ja Pohjois-Suomen karjataloudenkin oletetaan saavan pääomatarpeensa metsistään. Etelä-Suomen viljelyalueiden pääomatarpeet oletetaan saatavan tukiaisista.
4 johanes 12.2.2011 13:36 vastaus nimimerkille: Frank Tupla poisttu. Viestiä on muokannut: johanes 12.2.2011 13:36 Ihmetteliä 12.2.2011 13:40 vastaus nimimerkille: Frank Miten moottoriveneiden kanssa pitäisi toimia? Nekin saastuttaa ja pärisee ja yleensä veneilijätkin ajavat vain hupia. Ainakin jokin väylämaksu pitäisi veneille keksiä. ankka 12.2.2011 13:41 vastaus nimimerkille: Uusi-Luuta Veneilijät vasta kuluttavat vero euroja.kuinka paljon maksaa merimerkkien ja vene reittien ylläpito???? Lintulauta 12.2.2011 13:53 vastaus nimimerkille: ankka Minunkin pitää saareen päästä niin kesällä halvin järkevä tapa mennä veneellä. Siltaa ei pysty tekemään ja helikopterikuljetuskin vähän hankala...verovaroin järjestetty yhteysalus? Törni 12.2.2011 13:58 vastaus nimimerkille: Frank > Helsingin Sanomien mukaan moottorikelkkailijat ajavat > uutta maastoajoneuvolakia, joka jättäisi kelkkareitit > kuntien veronmaksajien ylläpidettäviksi. Missä vaiheessa asia tällä hetkellä on. Onko tehty jo lakiesitys?
5 EuroErkki 12.2.2011 14:05 vastaus nimimerkille: Frank Moottorikelkoille voisi huoletta laittaa sellaisen 300 käyttömaksun ja ilman muuta käyttö pitäisi sallia vain maanomistajien luvalla. Sivut: 2 [ 1 2 Seuraava ] Moottorikelkkailijat veromaksajien kukkarolla Sivut: 2 [ Edellinen 1 2 ] keplu 12.2.2011 14:25 vastaus nimimerkille: Frank Miksi kelkkareittejä pitäisi "ylläpitää" sanan varsinaisessa merkityksessä? Eikö riitä, että luvalliset reitit merkitään karttoihin ja maastoon jollain tavalla ja annetaan kelkkailijoiden itse muodostaa reitit kulkiessaan maastossa? Jos vaikka paikallinen kelkkakerho ajaa useiden kelkkojen voimin oman alueensa reitin läpi, siihen muodostuu hyvä ura, jolla muutkin alkavat sitten ajamaan. Siinä se ylläpito, eikä maksa valtiolle juuri mitään. Valtiolta voisi tulla vaikka jonkinlaiset värikkäät aurauskepin näköiset tikut ja nauhat, jolla reitti kesällä merkitään. Ja melusta+hajusta valittavat, asia korjaantuu kieltämällä 2-tahtikelkat. Toki niillä pääsee kahtasataa (ja hengestään). Nelitahtisissa ei ole tuollaisia ongelmia. Alpo Seiväs 12.2.2011 14:25 vastaus nimimerkille: Frank Hei, jokainen voi hankkia omaa maata jossa ajelee kelkallaan jos on kyse huvittelusta. Siihen ei tarvita valtion tai veronmaksajien rahoja. ziq 12.2.2011 14:31 vastaus nimimerkille: Iltaa
6 > Veikkaan, että nuo moottorikelkkareitit tuottaa > pohjoisessa enemmän tuohta, kun curlinkihallit/putket > yhteensä. No kai se tuottaa kun veronmaksajat maksaa yrittäjille kelkkareitit. Tilanne voisi olla vähän toinen jos kelkkafirmojen pitäisi itse hoitaa reittinsä. Jormaliisa 12.2.2011 15:12 vastaus nimimerkille: keplu > Miksi kelkkareittejä pitäisi "ylläpitää" sanan > varsinaisessa merkityksessä? Siksi, että mk-reitti on tieliikennelain mukaan tie. Ylläpitoa vaatii mm. liikennemerkit (esim. maantien ylitykseen liittyen). Tietysti on myös kivempi kelkkailla, jos reittiä silloin tällöin lanataan. > Eikö riitä, että luvalliset reitit merkitään > karttoihin ja maastoon jollain tavalla ja annetaan > kelkkailijoiden itse muodostaa reitit kulkiessaan > maastossa? Lain mukaan ei: mk-reitti pitää perustaa reittitoimituksen kautta, kelkkaura voi olla (nykyisellä lainsäädännöllä) maanomistajien luvalla pidettävä yksityinen (tai yhteisön) reitti. Kelkkailijat eivät maastoliikennelain mukaan saa liikkua maastossa ilman maanomistajan lupaa, pl. vesialueet. > Jos vaikka paikallinen kelkkakerho ajaa useiden > kelkkojen voimin oman alueensa reitin läpi, siihen > muodostuu hyvä ura, jolla muutkin alkavat sitten > ajamaan. Siinä se ylläpito, eikä maksa valtiolle > juuri mitään. Jos luvat maanomistajien kanssa ovat kunnossa niin juuri näin. Veronmaksajille se parempi vaihtoehto. > Valtiolta voisi tulla vaikka jonkinlaiset värikkäät
7 > aurauskepin näköiset tikut ja nauhat, jolla reitti > kesällä merkitään. Ei jos kyseessä on ura. Jos kyseessä on mk-reitti, eli lain mukaan tie, tulevat merkit valtiolta. > Ja melusta+hajusta valittavat, asia korjaantuu > kieltämällä 2-tahtikelkat. Toki niillä pääsee > kahtasataa (ja hengestään). Nelitahtisissa ei ole > tuollaisia ongelmia. Tämä on vähän vaikea kysymys. Melussa kun kyse on kokemisesta ja toisaalta ihan absoluuttisista desibeliarvoista. Siksi minusta reittitoimitus on parempi vaihtoehto (verrattavissa tiesuunnitelmaan) kun asukkaiden osallistaminen tulee mukaan juttuun. Hauhau 12.2.2011 16:11 vastaus nimimerkille: keplu > Miksi kelkkareittejä pitäisi "ylläpitää" sanan > varsinaisessa merkityksessä? > > Eikö riitä, että luvalliset reitit merkitään > karttoihin ja maastoon jollain tavalla ja annetaan > kelkkailijoiden itse muodostaa reitit kulkiessaan > maastossa? > > Jos vaikka paikallinen kelkkakerho ajaa useiden > kelkkojen voimin oman alueensa reitin läpi, siihen > muodostuu hyvä ura, jolla muutkin alkavat sitten > ajamaan. Siinä se ylläpito, eikä maksa valtiolle > juuri mitään. > > Valtiolta voisi tulla vaikka jonkinlaiset värikkäät > aurauskepin näköiset tikut ja nauhat, jolla reitti > kesällä merkitään. >
8 > Ja melusta+hajusta valittavat, asia korjaantuu > kieltämällä 2-tahtikelkat. Toki niillä pääsee > kahtasataa (ja hengestään). Nelitahtisissa ei ole > tuollaisia ongelmia. 2 -tahtiset sylkevät MTBE:iä luontoon tolkutta. Ei järkihommaa tuo leikki. Iltaa 12.2.2011 21:29 vastaus nimimerkille: keplu Nelitahdit kulkevat nykyään lähes samalla tavalla kun kaksitahdit. Aivan yhtä nopeasti eivät vastaa kaasuun, mutta tehoja kyllä riittää. Turbotettuja nelareita ja painoa 200 kiloa Uusi-Luuta 13.2.2011 11:58 vastaus nimimerkille: EuroErkki Ja lentäminen se vasta luonnonvastaista onkin. Joka lentolippuun haittaveroa 299,95e. tepkai 13.2.2011 18:13 vastaus nimimerkille: Frank Moottorikelkkailu on kasvava matkailuvaltti joka tuo rajusti rahaa suomeen. Hyvä ja toimiva verkosto on tärkeää, että homma pyörii hyvin ja pääsee ihmiset laskuttamaan. Puhdas talvinen luonto on hieno kokemus kelkankin penkillä istuen. Frank 16.2.2011 16:47 vastaus nimimerkille: tepkai > Moottorikelkkailu on kasvava matkailuvaltti joka tuo > rajusti rahaa suomeen. Hyvä ja toimiva verkosto on > tärkeää, että homma pyörii hyvin ja pääsee ihmiset
9 > laskuttamaan. Puhdas talvinen luonto on hieno kokemus > kelkankin penkillä istuen. Vai puhdas? Heh heh! Kokeileppa vaikka istua kaksitahtimoottorilla varustetun kelkan takana ahkiossa. Saat moottorin syytämän sonnan suoraan nieluusi. Tyynenä pakkaspäivänä kelkan jättämä katku tuntuu paikalle osuvan hiihtäjän nenässä vielä pari tuntia kelkan ohitettua paikan. Olisit vielä maininnut, että "Puhdas ja hiljainen luonto"! Hiihtäjät kyllä menevät luontoon nauttimaan puhtaasta ja hiljaisesta luonnosta. Moottorikelkkailijat tekevät siitä utopian jättämällä katkut ja melun jälkeensä. Kukaan kelkkailija ei voi tosissaan väittää menevänsä kelkalla nauttimaan "puhtaasta ja hiljaisesta" luonnosta. Sehän olisi vitsi! Frank http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?messageid=4469101&tstart=0 Sivut: 2 [ Edellinen 1 2 ]