1 Metsälehti Päivitetty: 3.1.2011 9:37 Näytettävät viestit: 1 22/22 Sivu: 1/1 1 http://www.xn--metslehti-y2a.fi/fi-fi/forum/thread.aspx?threadid=4ce3cd6f-7027-43a5-a31ac811995d0140"emessageid=87141816e22643379ef6a7362f0ea9b6 26.11.2010 2:15, Vierailija Onpa erikoinen edunvalvoja tämä Tornberg. Jos on vielä MTK:n jäseniä listalla niin katsokaa ihmeessä myös video. http://maastoliikennevalvonta.fi/fi/tapahtumia.html Näyttää siltä että maassa toimii jonkunlainen ulkoparlamentaarinen poliitikkojen, etujärjestöjohtajien ja virkamiesten Kelkka Puolue. Pekkarinen, Väyrynen, Tuuunanen, Tornberg - minkähän laskettelukeskuksen saunanlauteilla on sovittu tästä Valtakunnallisesta tavoiteverkosta. Pakkolunastetaan maanomistajien maita ja pistetään veronmaksajien rahoilla pystyyn veronmaksajien rahoilla ylläpidettävä valtakunnallinen reitti. Ja tämän taakse asettuu selkeästi myös maanomistajien suurimman etujärjestön johtaja. Kele kun tuttaa 26.11.2010 5:57, Vierailija Kerrankin mtk:lta järkevä päätös. 26.11.2010 6:37, Vierailija Yhteiskunnan erakot ja kehityksen jarrut! Ostakaa korvatulppia, jos meteli ahdistaa.
2 26.11.2010 11:25, Vierailija Muistelen että jopa kolmas osa väestä on meluherkkiä (sound sensitive) ja heille melu on iso ongelma. Meluinen reitti laskee armotta kiinteistön arvoa esimerkiksi rakentamisen osalta juuri siksi että päristelijöitä lukuunottamatta ihmiset kokevat melun haitaksi. Korvatulppien suosittelijan soin ottavat tulpat omista korvistaan pois ja kuuntelemaan niitä ihmisiä jotka hänen harrastuksestaan kärsivät. Hienoa että on porukkaa jotka ovat kyseenalaistamassa tämän terrorin. MTK:n Tornbergin kannattaisi hakea toista työpaikkaa vaikkapa Rovaniemen kelkkatehtaalta! 26.11.2010 22:07, Vierailija Jos olen oikein ymmärtänyt niin nyt on tarkoitus paitsi rakentaa uusia virallisia reittejä täydentämään olemassaolevaa reitistlöä Pekka Tuunasen (YM) ideoimaksi valtakunnalliseksi tavoiteverkostoksi myös virallistaa jopa 20 000 km olemassaolevia reittejä. Ja tämä virallistaminen tarkoittaa sitä että reiteistä tulee kiinteistölle pysyvä rasite. Saattaa todella olla että tuhansille kiinteistölle ollaan nyt virittämässä tällaista rasitetta. Se että MTK:n johtaja ei näe tässä huomauttamista on todella omituista. Virallisissa reiteissä on semmoinenkin puoli että ne tulisivat kaiketi pääsääntöisesti veronmaksajien ylläpidettäväksi. Erikoista että tällaiseen reitistöön ollaan sijoittamassa verovaroja näinä aikoina. Onko tosiaan joku KelPu (kelkkapuolue) hyvin voideltuja herroja jotka tätä nyt väkisin ajavat vai miten tämä on mahdollista?
3 26.11.2010 23:43, Vierailija Kelkkailija, istuppa tai kuvittele, itse kevätaurinkoa ottamassa mökin terassilla kuulosuojaimet korvilla melulta suojaamassa ja kaasunaamari naamalla estämässä bensan katkulta kun virallinen kelkkareitti on siinä pihasi tuntumassa. Pitäisi olla vielä mustat laput silmilläkin, ettei tarvitsisi nähdä niitä kaahareita. Tehtäköön kelkoille ajoradat erämaihin, pois näkyviltä, kuulumattomiin valtion maille. Ja sinne pitäisi kelkka viedä kärryssä tai vuokrata yrittäjältä. "Hyötykelkkailija" 1.12.2010 17:02, Vierailija Hei Tämän päivän maaseudun tulevaisuudessa oli iso juttu maanomistajien ja kelkkaturismin rajankäynnistä. Tornbergiltä löytyi edelleen joustavuutta antaa pakolla maita safaribisnekselle. Mikä helvetin kultakaivos tämä päristely on kun näyttää operoivan kaivoslain valtuuksilla toisten mailla!! Äkäinen Ukko 1.12.2010 17:19, Vierailija Viekää (houkutelkaa) turhat kelkkailijat Siperiaan. Naapurit ja eivätkä ainakaan "maanomistajat" valita melusta). Kelkka on lelu kuten monille auto tai mönkijä. ensolainen evakko 1.12.2010 18:41, Vierailija Taitaa olla Tornbergillä oma lehmä ojassa. Tornberg vuokrailee kelkkoja turisteille. Heh heh. Mukavampi lähettää päristelemään muiden maille. "Kauttamme myös Moottorikelkka vuokraus / Porosafari..
4 sekä autonvuokraus : http://extranet.interrent.fi/tornberg" http://www.mokkihaku.fi/13577/rukaj%c3%a4rven%20lomam%c3%b6kit/esittely 1.12.2010 19:44, Vierailija Ettei vaan kyseessä ole Keskustan uusi vaalirahan kalastelu. Vanhasen aikana taidettiin möhliä pääosa entisistä keinoista. Tarvitaan uusia keinoja ja maksajia. Kuka sopii paremmin Keskusten vaalirahoja makselemaan kuin maanomistaja? Ja seuraavat vaalit ovat alle puolen vuoden päästä. 1.12.2010 20:10, Vierailija Mitä haittaa noista kelkoista on? Omilla mailla kulkee reittäjä ristiin rastiin. Sen verran on katottu, ettei kenenään talon nurkalta kulje. Itte en ole koskaan kelkalla ajanu.,ihmetyttää kun jotkut valvoo maitaan niin mustasukkaisesti. Parempi, että pojat purkaa enegiaansaa vaikka moottorikelkalla kun ovat baarissa kaljaa kittaamassa. 1.12.2010 20:14, jees h-valta Baarissa kaljaa kittaamassa ne sentään juovat sitä varten perustetussa tilassa. Eivät silloin häiriköi toisten mailla. 1.12.2010 20:27, Vierailija typerää hommaa tämä kelkkailu metsässä ajetaan viimeistä päivää ja tiellä myös täälläkin on ollut monta vaara tilannetta esim.hevosten kanssa ja itsekin on meinnannut jäädä alle koiran kanssa metsässä. ostaisivat sukset mokomat kermaperseet. t.nuori metsurin alku
5 1.12.2010 21:49, Vierailija Katselin sekä tuon eduskuntalähetystövideo että tuon pidemmän version itse videosta. Tuli nyt vaan semmoinen tunne että taitaa olla Tornbergi hyväkin kaveri tämän Tuunasen kanssa. Sama kaiku on askelten: maanomistajan on annettava maansa kelkkaturismibisneksen käyttöön. MT:ssa Tornberg hyväksyisi pitkien reittien perustamisessa pakkomenettelyn mutta kun rakennetaan valtakunnallista verkostoa kaikki reitit on pitkän reitin osia. Pontevasti mies puolustaa omistajan oikeutta lyhyillä reiteillä eikä huomaa edes sitä että näillä pitkillä safarireiteillähän ne ongelmatkin suurimmat ovat kun tulee suurin liikenne. Mikä näitä herroja oikein viiraa? Miten MTK:n väellä on tämmöinen edusmies? 1.12.2010 22:33, Vierailija Onko tuolla Tornbergilla kelkkabisneksessä oma raha kiinni? Kun googlaa sanoja "Tornberg, moottorikelkka" niin tulee valtavasti kelkanvuokrauslinkkejä, Rukajärveä, liikennekoulua ym. Onko sama mies tai lähisukulainen, jonka kelkkabusinekset tulevat taloudellisesti hyötymään uudesta pakkolaista? 1.12.2010 23:27, Vierailija Kyllähän se näyttää Tornberg tosiaan olevan näiden kuusamolaisten yrittäjien sukua eli kelkkaturismiin on sukukytkentä ainakin. Joku järki pitää olla taustalla kun oman jäsenkunnan etuja vastaan asemaansa käyttää. sukututkija 2.12.2010 11:39, Vierailija
6 Sahalahdellekin puuhattiin kovasti kelkkareittiä muutaman matkailuyrittäjän tähden. Homma meni jäihin KHO:n päätöksellä. Kunnassa olevassa paperissa reitin laajuus oli piirretty Himokseen saakka. Reitin varrella olevat maanomistajat eivät olleet tietoisia maidensa käytöstä ko. tarkoitukseen, vaikka se meni ihan pihapiiristä. Samaa yritetään nyt "laillisesti", kunhan ensin kavennetaan se viimeinenkin maanomistajan oikeus päättää siitä, mitä hänen maillaan tapahtuu. Tätä ei tule sallia. Metsässä on oltava rauha ja hiljaisuus. 2.12.2010 12:03, Vierailija PTK - Puuntuottajain keskusliitto tuomitsee jyrkästi alati kasvavan moottorikelkkailun. 2.12.2010 17:07, Vierailija HALLITUKSELTA ESITYS MAASTOLIIKENNELAIN OSITTAISUUDISTUKSEKSI 1.12.2010 http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=371079&lan=fi Lakiesityksen surkein kohta on sivulla 16 jossa selostetaan sitä, miten moottorikelkkareitti voidaan perustaa vastoin maanomistajan suostumusta. Yleisen kulkuyhteyden tarve on johdettu kelkkailusta itsestään tai reiteistä itsestään ja tätä kehäpäätelmää käytetään maanomistajien jyräämiseen siten, että käytännössä maanomistajilla ei tule olemaan mitään keinoa estää reitin rakentamista mailleen. Vai keksiikö joku tapauksen, jolloin yleisen kulkuyhteyden tarve ei muodostu, jos se on noin määritelty? Lisäksi voi käydä niin, että vähemmistön ääni voittaa enemmistön äänen: jos "merkittävä osa" - ei siis "suurin osa" - maanomistajista suostuu reittiin, muodostuu tästäkin yleisen kulkuyhteyden tarve. Laki on nyt kirjoitettu niin, että ensijainen menettelytapa olisi sopimus, mutta maanomistajalle ei ole jätetty muuta vaihtoehtoa kuin suostua sopimukseen, joten onko se enää sopimus? Pakolla tekeminen on tehty liian helpoksi. Laki on sisäisesti täysin ristiriitainen väittäessään yhtäältä että maanomistajalla säilyy oikeus päättää - kun sitä ei ole ollut tähänkään mennessä - kun aitoa oikeutta ei ole.
7 Ja sitä paitsi...tuossa sanotaan, että edelleen olisi mahdollista rakentaa pakolla jos näin saadaan pääsy kahville tai tankkaamaan. No, aiemmassa laissa ei tätä ollut. Siinä ei yleisen kulkuyhteyden tarvetta määritelty mitenkään ja nyt sitä on määritelty liiankin kanssa. Surkuhupaisaa touhua kun reittejä ajetaan väkisin maanomistajien vastustuksesta huolimatta. Olisi hyvä jos metsänomistajajärjestöt olisivat nyt reippaasti puolustamassa maanomistajan oikeuksia ja etuja vaikka MTK:ssa näyttääkin olevan horjuntaa. Timo Heikkinen Kansalaisten Maastoliikennevalvonta ry pj http://kansalaistenmaastoliikennevalvonta.fi "Voimassa olevassa laissa oleva mahdollisuus perustaa moottorikelkkailureitti tiettyjen edellytysten täyttyessä ilman maanomistajan tai haltijan suostumusta säilyisi ennallaan. Reitin perustaminen olisi edelleen mahdollista alueen omistajan tai haltijan suostumuksesta riippumatta, kun yleinen kulkuyhteys on tarpeen yleisessä käytössä olevalle palvelulle kuten huoltoasemalle, majoitus- tai ravitsemisliikkeeseen. Yleisen kulkuyhteyden tarve selvitettäisiin reittisuunnitelman hyväksymisen yhteydessä. Ratkaisevassa osassa tarpeen arvioimisessa olisi kunnan antama lausunto reittisuunnitelmasta. Yleisen kulkuyhteyden luominen voi olla tarpeellista myös maastoliikenteen haittojen ehkäisemiseksi ja turvallisuuden parantamiseksi. Voi olla myös tilanteita, joissa moottorikelkkailureitti on sijoitettava maanomistuksesta riippumatta tietylle liikennealueelle tai taajamassa soveltuvimpaan paikkaan taikka maastossa kulkukelpoiseen paikkaan. Yleinen tarve perustaa reitti alueen omistajan tai haltijan suostumuksesta riippumatta voi syntyä myös, jos merkittävä osa reittialueen maanomistajista on antanut suostumuksen reittiin. Tällöin muodostettavaan rasiteoikeuteen tulisi soveltaa samoja ehtoja, mitä reittihankkeen sopimalla perustetuissa osissa on sovittu. (s. 16)
8 3.1.2011 0:25, Vierailija Järkyttävää skeidaa.samaan aikaan,kun valtio säästää,terveyskeskuksien/sairaaloiden omavastuuta nostetaan ja sosiaaliturvaa pusketaan maton alle. Oikeasti pitää ihmetellä valtion suuntaa,kun progressiivista verotusta puretaan ja mm. alv.:tä korotetaan. Tällöinhän suurimman veroprosentin kantaa vähätuloisimmat,mutta viilettääkö heitä näillä reiteillä? Käsittämätöntä,että ajetaan tälläisiä hankkeita ihan vain,kun itse sattuu harrastamaan moottorikelkkailua. Itse oon suuri jalkapallofani ja jalkapallon veraaminen kelkkailuun onkin suht osuvaa,koska näillä molemmilla lajeilla tuodaan suomeen suht saman verran kansainvälistä menestystä. Omasta innokkuudestani huolimatta en vaadi Olympiastadionin kattamista verovaroilla tms. julkisin varoin suoritettavaa panostusta,joka ehkä nostaisi suosikki harrastukseni tasoa.. En myöskään koe,että valtion pitäisi rakentaa valtakunnallisesti kattava squah- tai curlinghallien verkosto vain siksi,että muutama tuhat ihmistä harrastaa aktiivisesti näitäkin lajeja...ainut hyvä minkä tästä reittihankkeesta keksin on se,että moottorikelkka on hirmuisen bensasyöppö laite ja tälläisellä toimintaa tukemalla saadaan öljy huventumaan hieman nopeammin,samalla sen hinta nousee ja fossiilisten polttoaineiden käyttö loppuu:). Anna puoltoääni0 puoltoääntälainaailmoita asiaton viesti 3.1.2011 8:33, Vierailija pelkästään tämä helsingin stadioni on maksanut enämpi kuin tämä moottorikelkkareitistö tulee maksamaan, eikä tätä moottorikelkkareitistöä olla kattamassa, kuten edellinen kirjoittaja virheellisesti antaa ymmärtää. 3.1.2011 9:37, Vierailija Niin - ei kai reitistö mitään maksa. kun maat pakkolunastetaan pilkkahintaan. Ja missä kohtaa kirjoitusta väitetään, että reitistöä vaadittaisiin katettavaksi? Kyllä on lukutaito (= luetun ymmärtäminen) hukassa. ::::::::::::::::::