1 Metsälehti Moottorikelkkadokumentti: Vain jälki lumessa? Päivitetty: :01 Näytettävät viestit: 1 40/40 Sivu: 1/1 1

Transkriptio

1 1 Metsälehti Päivitetty: :01 Näytettävät viestit: 1 40/40 Sivu: 1/ :48, Vierailija Lauantaina on Kuopion Kuvakukossa tämän videodokumentin ensiesitys. Jos Metsälehdelle sopii sen ensimmäinen nettiesitys voi olla täällä Metsälehden keskustelufoorumilla. Kulttuuriosuuskunta Elonkirjo ylpeänä esittää: Vain jälki lumessa - Suomestako moottorikelkkamatkailun luvattu maa? terveisin Hannu Hyvönen dokumentin ohjaaja :32, Vierailija Ei liene metsälehdellä mitään sitä vastaan, että keskustelupalstalla annetaan linkki jonka takana kerrotaan yhdestä metsätaloutta ja metsäluontoa uhkaavasta vaivasta. Asiaa edistäisi varmaan se jos se linkki olisi toimiva. Ei aukene ainakaan omalta koneelta :52, Vierailija Moottorikelkka on todella ekologinen ja luontoa säästävä kulkupeli, luontohörhötkin pystyvä kulkemaan sen avulla metsissä hengästymättä, ja keväällä lumien sulattua ei jää jäljelle edes jälkeä lumessa.

2 :18, Vierailija joka sanoo kelkalla pääsevän hengästymättä ajamaan metsässä tai reitillä ei ole kelkkailua kokeillut :52, Vierailija Ja joka väittää, ettei jälkiä jää lumien sulettua, ei ole koskaan kelkkareitillä käynytkään, kesäaikaan siis! Rakennettu reitti on muutakin, kuin jälki lumessa! Näkyy myös hyvin ne jäljet taimikoissa, kun on rakennetulta reitiltä poikettu kokeilemaan, kuinka kelkka kulkee maastossa umpilumessa. Nämä poikkeamisethan tehdään metsässä lähes aina taimikon (joka talvella näyttää aukealta) kohdalla, kun ei umpimetsään arvata mennä, kun siellä on hankala puitten välissä pujotella :18, Vierailija Harmillista jos linkki ei avaudu. Tällä hetkellä täällä Valtimon korvessa mokkulayhteyden päässä kyllä aukeni. Virheilmoituksia voi laittaa suoraan mullekin: hannu( at ) elonmerkki.net :42, Vierailija Ei aukee ilman ongelmia. Tällästä tuli mun koneelle: Haluatko tallentaa tämän tiedoston, vai etsitkö Internetistä ohjelmaa, joka voi avata tämän tiedoston? Mitä pitäs viruspelkosen virtuoosin tehä? :57, Vierailija Kyseinen tiedosto pitää ensin nähtävästi ladata omalle koneelle, sitten sen voi katsoa jollain mediasoittimella. Vaikutti toimivalta, kuvanlaatu ei kovin hyvää mutta varsinainen asia taitaa tulla puheessa paremmin esille.

3 :01, Vierailija Anonymous Ei liene metsälehdellä mitään sitä vastaan, että keskustelupalstalla annetaan linkki jonka takana kerrotaan yhdestä metsätaloutta ja metsäluontoa uhkaavasta vaivasta. Asiaa edistäisi varmaan se jos se linkki olisi toimiva. Ei aukene ainakaan omalta koneelta. Kannattaa tutustua asioihin ao. www. -sivuilla: P.S. Videot voi katsoa suoraan PC:llä ainakin "QuickTime Player" -ohjelmalla. Anna puoltoääni4 puoltoääntälainaailmoita asiaton viesti :51, Vierailija Moottorikelkkailu on yksi jaloimmista harrastuksista mitä löytyy, kelkkailijaa ei voi olla väärässä. Hienoa katseltavaa ajellessa kun ystävälliset maanomistajat vilkuttavat iloisesti kelkkailjan kohdatessaan.suosittelen kelkkailuharrastusta metsätyöntekijöille,meinaan on se niin virkistävää ajanvietettä :09, sawo Kylläpä oli melko negatiivinen suhtautuminen kelkkailuun. kyllähän se tietysti suututtaa jos omille maille sellaista kelkkauraa tehdään. 6m leveä kuulostaa jo haitalta, mutta 4m leveänä saattasin luvata omille maillekkin. Pystyisihän sitä käyttämään kesäisin metsänhoito urana. Ehdoista tosin en tiedä, mutta jos siihen pystyisi neuvvottelemaan jonkinlaiset oikeudet omallekkin käytölle. Mutta vastustajille neuvvon: Ei pidä keskittyä pelkästään vastustamaan, ja ajattelemaan että minun ei tarvitse lähteä katsomaan suunnitelmia, niiden on tultava minun luo, niinkuin yksi tuossa videossa kertoi. Miettikää vaihtoehtoja reitille, ja hyvät perusteet sille, koska reitti todennäköisesti tulee. Sillä tavoin voitte vaikuttaa asiaan. Jos te olette varmoja siitä että reittiä ei tule jos vaan kovasti vastustetaan, niin saattaa käydä niin että huomaatte vaan että reitti tuli ilman teidän mielipiteen kuulemista Olen ollut eräässä tielinjan muutoksessa mukana, ja naapurilleni kävi näin, vastusti loppuun saakka. sawo

4 :10, Vierailija Anonymous Ei aukee ilman ongelmia. Tällästä tuli mun koneelle: Haluatko tallentaa tämän tiedoston, vai etsitkö Internetistä ohjelmaa, joka voi avata tämän tiedoston? Mitä pitäs viruspelkosen virtuoosin tehä? Kannattaa tutustua asioihin ao. www. -sivuilla: P.S. Videot voi katsoa suoraan PC:llä ainakin "QuickTime Player" -ohjelmalla. Lataa kätevä ohjelma osoitteesta: QuickTime for Windows XP, Windows Vista or Windows 7 Jos enemmänkin mielenkiintoa, kannattanee käydä Kuvakukossa katsomassa elokuva laadukkaampana versiona ja osallistua vaikkapa keskusteluu asiasta? Sivulla mainitaan aiheena: Kenen ehdoilla moottorikelkkareittejä Pohjois-Savossa? -elokuva "Vain jälki lumessa" ja keskustelutilaisuus Kuopiossa elokuvateatteri Kino Kuvakukossa (os.vuorikatu 27) klo Tilaisuuteen vapaa pääsy. Tervetuloa! Ohjelma: 1. Maastoliikennelain uudistus ja kelkkareittien suunnittelu Pohjois-Savossa

5 5 - Timo Heikkinen, maanomistaja, Kansalaisten Maastoliikennevalvonta ry:n pj 2. Vain jälki lumessa - Suomestako kelkkaturismin luvattu maa? -videoreportaasi 50 min 3. Keskustelu - kommenttipuheenvuorot puolueiden edustajilta - Kuopion kaupungin edustaja - kelkkaharrastajien, muiden maastossa liikkujien ja maanomistajien puheenvuoroja - matkailun näkökulma :57, Vierailija Dokumentti näyttää toimivan ohjaaja Hannu Hyvösen nettiosoítteesta kuten myös Sivuilla enemmänkin aiheesta. Videolinkit tuntuvat toimivan hyvin molemmista osoitteista jopa hitaalla mobiililiittymällä käyttäen ainakin "QuickTime Player" -ohjelmaa. Pienestä kuvasta huolimatta asiat tulevat ilmi varsin kattavasti. Jatkoksi kannattaa mennä Kuopioon elokuvateatteri Kino Kuvakukkoon (os.vuorikatu 27) katsomaan laadukkaanpi versio elokuvasta sekä keskustelemaan aiheesta klo Vapaa pääsy. Anna puoltoääni3 puoltoääntälainaailmoita asiaton viesti :58, Vierailija "Moottorikelkkailu on yksi jaloimmista harrastuksista mitä löytyy, kelkkailijaa ei voi olla väärässä." Joo, samoin kuin paska on hyvää, ei miljoona kärpästä voi olla väärässä :37, Vierailija Huom.

6 Joku päivä sitten Radio Savossa haasteltiin kelkkakauppiasta, jolloin hän totesi huolissaan, että näin lumisena talvena maahantuojilla on vaikeuksia saada kysyntää vastaava määrä moottorikelkkoja Suomeen?! Kun Rovaniemen kelkkatehdas sylkee ulos moottorikelkkoja autotehtaitten logistiikkaa vastaavalla tuotannolla (UutisNova 1/2008) ja ulkomailta tuodaan Suomeen niin paljon kelkkoja kun niitä suinkin saadaan, niin kyllä jälkiä lumeen puiden väliin ja taimikoitten sekaan on tiedossa! :58, Vierailija Tätä menoo Suomeen olis kyllä syytä saada Norjan lakeja vastaavia määräyksiä In Norway it is much of laws and ordes moisen rälläyksen rajoittamiseen, eikä pyrkiä lisäämään sitä! :17, Vierailija Millasia lakeja siellä Norjassa sitten mahtaa olla ja minkä takia? Mitä niitten lakien rikkomisesta seuraa? Hui hui, ihan pelottaa! :32, Vierailija Moottorikelkkailu on yksi jaloimmista harrastuksista- kirjoittaneelle sanoisin, että moottorikelkkailu harrastuksena pitäisi kieltää. Vain ammattinsa vuoksi moottorikelkkaa tarvitseville kelkkailu sallittaisiin. Moottarikelkka on erittäin paljon luontoa saastuttava vaarallinen kulkuneuvo.harrastajille olisi paljon parempi kun hölkkäisivät tai juoksisivat luonnossa. Metsänomistajana en sallisi harrastuskelkkailua metsissäni. Metsänmies :14, Vierailija Hei Jos jollakulla on vaikeuksia nettiversion katsomisessa tai muuten vain haluaa nähdä dokumentin paremmalla resoluutiolla, kerrottakoon että se on saatavilla myös dvd-kopiona. Tilaukset sivulta terveisin

7 7 Hannu H :26, Vierailija Kannattaa myös katsoa Suomi express kooste osoitteesta: [ Moottorikelkkareitit rakennetaan Suomen halki vaikka väkisin Esitetty: YLE TV2 Keskiviikko klo Kesto 00:37:25 Esitysaikaa 6 päivää jäljellä Moottorikelkkareitit rakennetaan Suomen halki vaikka väkisin Edellisestä saanee jonkinlaisen käsityksen jälkien ja moottorikelkkareittien toimittamistavasta Suomessa? :30, Vierailija ostakee kelkkoja,mutta älkää valittako kun rahat ei riitä ruokaan :05, Vierailija Hannu HOOO ei kai tämä ole mikään markkina kanava jossa sinun aivosi tuootteita voidaan julki levittää tietämättömien tutkailtavaksi. Miksi ei metsälehti sensuroi tälläisiä mainos myynti viestejä. Terveisin kyrpiintynyt :00, Vierailija Elä sinä kyrpiintynyt huolehi. Ei ole tällä työllä kukaan rikastunut. Talkoohommia. Mutta hyvä on jos ihmisten ääni tulee kuuluviin. Hannu :03, Vierailija Suomi express Moottorikelkkareitit rakennetaan Suomen halki vaikka väkisin.

8 :15, Vierailija Tämähän on täysin fasistinen järjestö. Nimikin on tarkotushakuisesti otettu viranomaistoimintaan viittaavaksi. Liikennevalvontaa voi tehdä vain viranomaiset, ei mitkään kansalaisjärjestöt :47, Vierailija Kuka valvoo viranomaisia? Korruptiota? Tuntuu siltä että silllä sektorilla valvontaa tarvitaan ja siihen työhön kaiketi kansalaisjärjestökin on keskittynyt. Liikennevalvontaa ei maassa tee oikein kukaan. Poliisilla ei ole resursseja. Maanomistajien on tässä asiassa syytä terhentäytyä. Koska luvaton kelkkailu on asianomistajarikos se valvonta jää heidän vastuulleen. Se ei ole fasismia. Se että tullaan toisten maille mellastamaan on ylimielisyydessään sukua fasismille. Itse puutun nykyään luvattomaan kelkkailuun heti kun sellaista havaitsen. Suosittelen kaikille. Homma on ajat sitten ryöstäynyt käsistä :02, Vierailija Hohhoh. Vai muka dokumentti. Tuon videon nimittäminen dokumentiksi herjaa kaikkia dokumentteja. Video suorastaan pursuaa tarkoitushakuista vääristelyä; kelkkojen äänet on editoitu erittäin reilulla kädellä kovemmiksi kuin ne todellisuudessa on, pakokaasukärypätkät on kuvattu juuri käynnistetystä kelkasta jne. Tuo videohan on ihan silkkaa p*skaa :00, Vierailija Taannoiset kelkkakeskustelut meni uhitteluksi nyt näyttää olevan toimenpiteiden aika.

9 :15, vester Järjen valo on sammunut ELY-keskuksessa. Kyllä lähtökohta on se että elyn on ensin tiedotettava maanomistajaa. prkl kun on vaikeuksia saada asiallista metsäautotietä rakennetuksi niin kelkkareitit menis tuosta vaan. Reittimäärittelyssä jos missä on otettava paikallistuntemus käyttöön, ei niitä reittejä voi piirrellä matkailubisneksen ehdoilla. ELY-keskuksissa ei ole asiantuntemusta reittimäärittelyyn, jos joku on ajanut siellä kelkalla joskus niin se ei riitä mihinkään. Reittiasia pitäisi olla maakuntakaavoituksessa ja jos maanomistaja vastustaa reittiä niin sitä ei pidä tehdä. Tehtäköön valtion maille mutta ei yksityisille. Reitit maantien viereeen. EI sightseeingiä yksityisten maille Valtion varojen haaskaamista koko reittipuuhastelu.- signature :26, Vierailija Nimenomaan tämmönen rällääminen luonnossa pesivän eläinlajiston elinympäristössä pitäisi lailla kieltää. Jos myös ihmiset ja salokylien asukkaat menettävät ympärillään vallitsevan luonnonrauhan ja tasapainon on syytä ryhtyä toimenpiteisiin tämänkaltaisen toiminnan lopettamiseksi välittömästi ja heti alkuunsa. T. Antero Vahvaselkä Aittokoski :01, Vierailija vester Reittimäärittelyssä jos missä on otettava paikallistuntemus käyttöön, ei niitä reittejä voi piirrellä matkailubisneksen ehdoilla. ELY-keskuksissa ei ole asiantuntemusta reittimäärittelyyn, jos joku on ajanut siellä kelkalla joskus niin se ei riitä mihinkään. Ely-keskukselle on näköjään riittänyt jopa se että joku on joskus antanut luvan perinteisen hiihtoladun käytölle maallaan todellakin vain puiden välissä kulkemaan, niin nyt se olisi muka peruste virallisen 5-6 (10)m leveän moottorikelkkareitin raivaamiselle ja toimittamiselle pakolla hiihtoladun korvikkeeksi!

10 10 Nyt jatkoksi äkkiä Kuopioon elokuvateatteri Kino Kuvakukkoon (os.vuorikatu 27) ottamaan asioista enemmän selvää ja keskustelemaan aiheesta klo Ohjelma on mainittu sivuilla: ja :11, Vierailija ei viitsisi millään alkaa asentamaan mitään omenapohjaista eikö tuota löydy muuna farmaattina :06, Vierailija "Anonymous"ei viitsisi millään alkaa asentamaan mitään omenapohjaista eikö tuota löydy muuna farmaattina Myös RealPlayer SP ohjelmalla [.mov] tallenteet toimivat mainiosti. Jos kelpaa, niin kannattaa ladata kätevä ohjelma osoitteesta: Windows Media Player ohjelmalla [.mov] ei näytä aukeavan, eikä päivitys myöskään tarjoa siihen ratkaisua? RealPlayer SP ohjelmalla taas onnistuu myös [.mov] tallenteen convertoiminen [.wmv] formaattiin. Tosin [.wmv] kokoon muunnettuna näyttää vaativan n. 2,7x [.mov] tilan, joka sitten toimii kyllä Windows Media Playerilla :07, Vierailija ei viitsisi millään alkaa asentamaan mitään omenapohjaista eikö tuota löydy muuna farmaattina Lataa koneellesi ja avaa millä ohjelmalla haluat :09, Vierailija Jos tässä onkin itse tullut nukuttua mutta että maanomistajien edunvalvonta myös. Järjetön laki joka sallii tehtävän 10 m leveät urat. Eikä tuolle uralle ole mitään asiaa omalle puunajolle, sama kuin lähtisi moottoritietielle kävelemään. Kokemusta on, rekeen ne pommaa eikä uhreja saa sieltä pois muutenkuin helikopterilla. Ennestään pirstaloituneet metsälöt pirstaloidaan kelkkaurilla vaikka ei niitä joka palstalle rakennetakkaan. 10 m rajalinjakin on jo hukkamaata.

11 :19, Vierailija Helppo sitä on muiden maille suunnitella kaikenlasiat ja vielä kysynättä maanomistajilta. Metsätalouden harjoittaminen aivan toissijaista. Paksumahaiset kunnanjohtajat asialla. Selvitystyö rahoitettiin Keski-Suomen liiton alueidenkäytön suunnittelumäärärahoilla ja työtä ohjasi Keski-Suomen liiton, Keski-Suomen TE -keskuksen, Keski-Suomen ympäristökeskuksen ja moottorikelkkailijoiden edustajista koostuva nelihenkinen työryhmä: Jaakko Ryymin, suunnittelija. Keski-Suomen TE-keskus Seppo Korhonen. Keski-Suomen Lumikelkkakerhot ry Merja Tissari, suunnitteluinsinööri. Keski-Suomen ympäristökeskus Jarmo Koskinen, pj., maakuntainsinööri. Keski-Suomen liitto Selvityksen laatijana toimi Ilkka Mankonen, Horonjärvi Ky, Saarijärvi Osin tämän selvityksen ansiota on, että Keski-Suomen liiton toimeksiannosta ja rahoituksella on kevättalvella 2003 käynnistynyt suunnitellun runkoreitistön luontoselvitys. Jyväskylässä :42, Vierailija onneksi maan omistaja voi suojata reitin vierellä olevat taimikkonsa.sinne kun ei kellään kelkkailijalla ole lainvoimainen lupa mennä ajelemaan (paitsi itselläni). reitin varteen vaan pari lappua joissa lukee "taimikko suojattu luvattomalta kelkkailulta" itse olen merkannut puuntaimet10-20mm paksuilla ja noin metriä pitkillä harjateräs tangoilla.tangot on upotettu noin 30cm maahan ja yläpäässä on punainen nauha. kesäisin laidunnan lampaita taimikoilla niin ei pääse heinikko kasvamaan.lampaita varten on tietysti asialliset piikkilanka-aidoilla tehdyt laidun lohkot.ei ole kovin pahoja taimikko tuhoja päässyt syntymään :07, vester Voimassa oleva maastoliikennelaki

12 12 Maastoliikennelain HE 306/2010 Hallituksen esitys Eduskunnalle laiksi maastoliikennelain muuttamisesta. Huomioita esityksestä lainaus ESITYKSEN PÄÄASIALLINEN SISÄLTÖ Esityksen keskeisenä tavoitteena on uudistaa maastoliikennelain moottorikelkkailureittisäännökset. Tarkoituksena on saada erityyppiset moottorikelkkailureitit laissa säädetyn suunnittelumenettelyn piiriin. Tällä turvattaisiin eri etutahojen osallistuminen ja vaikuttaminen toteuttamistavasta riippumatta. kommentti Esityksestä ei löydy kohtaa jolla turvataan maanomistajan oikeudet, päinvastoin lakiesitys heikentää hallita omaisuuttaan huomattavasti. lainaus 2 Nykytila 2.1 Lainsäädäntö ja käytäntö Moottorikäyttöisten ajoneuvojen käyttöä maastossa ja moottorikelkkailureitillä säännellään maastoliikennelailla (1710/1995) ja maastoliikenneasetuksella (10/1996). Lain tarkoituksena on ehkäistä haittoja, joita moottorikäyttöisten ajoneuvojen käyttämisestä saattaa aiheutua ja lisätä liikenneturvallisuutta Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ajaminen maastossa maa-alueella on pääsääntöisesti maan omistajan tai haltijan luvanvaraista. Jääpeitteisellä vesialueella ajaminen on yleiskäyttöoikeutta. kommentti Kuolemaan johtaneista onnettomuuksista 70 % tapahtuu vesialueella ja kaikista onnettomuuksista yli puolet humalassa. On kyseenalaista saadaanko kännisten ajelua siirrettyä jäältä reiteille. Kelkoilla lähdetään jäälle mökkirannasta. Jääreittejä on eniten tarjolla. viite SUOMEN YMPÄRISTÖ Moottorikelkkailu huvina, hyötynä ja häiriönä Harrastajien, yritysten ja luonnon virkistyskäytön näkökulmia Jani Päivänen, Lauri Virrankoski Larri Liikonen

13 13 Huomattava osa moottorikelkkailusta on yksittäisten kelkanomistajien kotinsa tai loma-asuntonsa lähellä harjoittamaa huviajelua tai paikasta toiseen siirtymistä. Yksittäiset kelkanomistajat tekevät myös pitempiä retkiä. Kelkkaretki alkaa useimmin eli kahdella kolmasosalla kotoa ja runsaalla neljänneksellä vapaa-ajan asunnolta. Loput lähtevät kelkkailemaan jostakin muusta paikasta. kommentti Kaukoreitit ei ratkaise turvallisen kelkkailu aloittamista kotoa tai loma-asunnolta. Jotta reitti olisi todellinen vaihtoehto vapaan jäällä ajamisen sijaan pitäisi reittiliittymiä rakentaa taajamien asuntoalueille lähes katuverkostomaisesti. lainaus SUOMEN YMPÄRISTÖ Kelkkailutavat ja kelkan käyttötarkoitukset Vuosittainen käyttö Kelkan käyttöä selvitettiin kysymällä kelkanomistajilta näiden vuosittain ajamia kilometrejä. Kuudesosa ilmoitti ajavansa alle 200 kilometriä vuosittain. Suurin ryhmä olivat ne, jotka ajavat yli 200 mutta alle 1000 kilometriä vuodessa. Kolmasosa ajaa yli tuhat kilometriä. Lyhyitä, 0 30 km päivämatkoja ajetaan paljon. Kolmannes vastaajista tekee niitä yli 30 päivänä vuodessa. Toinen kolmannes tekee niitä päivänä vuodessa. Eri kelkkatyyppien omistajat ajavat lyhyitä matkoja suurin piirtein yhtä paljon. Keskimittaisia kilometrin päivämatkoja ajetaan myös paljon. Kysymykseen vastanneista vajaa seitsemän prosenttia ajaa näitä yli 30 päivänä vuodessa. Tämänpituisista matkoista kertyy näiden seitsemän prosentin osalta vähintään 900 kilometrin tai jopa tuhansien kilometrien suorite/ kelkkailija. Noin neljäsosa vastanneista ajaa niitä päivänä vuodessa ja noin puolet 1 10 päivänä vuodessa. Näitä matkoja ajetaan selvästi eniten urheilukelkoilla. Pitkiä yli 100 kilometrin päivämatkoja ajetaan suhteellisen vähän. Vain joka kymmenes ajaa niitä yli 10 päivänä vuodessa. Selvästi useimmin niitä ajavat urheilukelkkojen omistajat (kolmasosa yli 10 päivänä vuodessa). Muun tyyppisillä kelkoilla pitkiä matkoja ajavat vain harvat ja yli sadan kilometrin päivämatka käykin tosi urheilusta! kommentti Kaukoreiteille ei ole tarvetta. Kilometrisuoritteet ovat yllättävän vaatimatonta tasoa harrastukseen sijoitettuun rahamäärään nähden. Matkailukeskusten väliset reitit ovat puuduttavaa ajamista yksitoikkoisessa maisemassa risukkojen ympäröimänä. Esim. Kittilä - Sodankylä - Rovaniemi välit ovat puuduttavaa ajamista. Sen sijaan Lapin tunturireitit ei kuulu tähän kategoriaan esim. yhteydet levi - ylläs, luosto pyhä, Saariselkä Ivalo jne.

14 14 Lapissa moottorikelkkareittien perustaminen on muuta Suomea helpompaa johtuen maanomistuspohjasta, Valtion maita eniten ja maanmuodostuksesta, jänkien ja soiden osuus pinta-alasta huomattavan suuri. Jänkäreitit ovat avaria joille on helppo suunnitella reitti. - signature :40, Vierailija Kappas... hannu hyvösen "dokkari" on tännekin pesiytynyt, ja nyt jopa myöntää tehneensä "tämän" propaganda P**kan. Viime vuoden väitti muiden tehneen, ja syytti editoijaa kaikista valheista joita tuossa dokkarissa riittää.. Olen hannulle linkittänyt ohjeet äänentason mittauksesta: Ps. sinä: :47, Vierailija Niin sie varmaan tulet tuonne viralliselle reitille räyhäämään, "oman käden oikeudelle" = siinä voipi "sattua juhaa leukaan" :01, Vierailija hyvä vierailija turha tulla tänne metsänomistajia uhkailemaan. viestisi vaan vahvistaa sen että kurinpalautus on tarpeen laittomaan kelkkailuun puutun aina