1(32), osat 1. ja 2. Puheenjohtaja Teidät on nimennyt nyt sitten muun muassa syyttäjä todistajaksi. Myöskin Jouko Raita on nimennyt teidät todistajaksi. Elikkä, me aloitamme nyt niin, että päästään siihen asiaan suoraan, niin annetaan syyttäjälle puheenvuoro, olkaa hyvä. Joo, kiitos. Eli ne asiat mitä tässä käsitellään liittyvät näihin Clausen-yhtiöihin ja siihen, mitä tietoja teillä on näistä yhtiöistä, niiden toiminnasta ja niissä toimineista henkilöistä sinä aikana, kun olitte itse yhtiön palveluksessa. Ja Käytännössä noin ulkoisuuden [?] kannalta niin vähän samaan rytmiin käydään näitä asioita täällä oikeudessa, kun se on pakko suullisesti niin käydä läpi, kun on aikainoinaan on teitä poliisikuulustelussa teidän kanssanne käyty. Ja, nyt ihan vain tästä aluksi, että pitääkö se paikkansa, että silloin 90-luvulla ennen kuin menitte Clausen-yhtiöihin töihin, niin olitte valmistunut Espoon kauppaoppilaitoksesta 91 yo-merkonomiksi? Joo, markkinointilinjalta, kyllä. Sitten täällä, että te kävitte vientisihteerikurssin Helsingin Sihteeriopistossa? Kyllä, pitää paikkansa. Ja sekin oli ilmeisesti ennen sitä Clauseniin menoa? Joo oli. No, yhtiön asiakirjojen perusteella ja niitä on teidän kanssa käyty läpi esitutkinnassa niin, niin On syntynyt näkemys, että te olette allekirjoittanut työsopimuksen Clausen Internationalin kanssa 4. syyskuuta 95. Joo Ja sitten teidän työnantajanne on ilmeisesti vaihtunut jossain vaiheessa Oy Clausen Finland Ab:ksi. Ja Clausenille työsuhteenne on päättynyt 25.3.97. Joo Tää perustuu nyt niihin asiakirjoihin Kyllä joo... Joita olette toimittanut esitutkinnassa. Puolitoista vuotta suunnilleen on se aika. Joo. Ja nää teidän tehtävänne Clausen-yhtiöissä oli minkälainen, jos kerrotte siitä vähän.
2(32) Mun tehtävä oli toimia myyntisihteerinä. Näin lukee myöskin mun työtodistuksessa, eli se kyllä kattoi aika monipuolisesti niitä tehtäviä. Siinä oli reskontran hoitoa ja puhelinvaihteen hoitoa ja markkinointitehtäviä. Erilaisten markkinoiden markkinointimateriaalien valmistamista ja sitten siihen kuului palkanmaksua, pankkiasioiden hoitoa ja ihan sihteerinä toimimista. Hoisitteks te tästä työsopimuksesta huolimatta laajemminkin Clausen-yhtiöiden asioita, kuin pelkästään sen Clausen-yhtiön asioita, jonka kanssa teillä oli työsopimus? No tota, mä olin vähän kun nää ei aina ollut ihan selkeitä, kun tosiaan näitä yhtiöitä oli aika paljon ja nyt kuulusteluissakin täytyi oikein pinnistää muistia, mitä kaikkea oli. Ja ne ei aina vättämättä aina ollut ihan niin kuin selkeitä, että kenen palveluksessa juuri nyt tätä tehtävää hoidetaan, että tosissaan ne oli ehtinyt jo osa niistä yhtiöistä unohtua, koska ne ei ollut niin merkittäviä. Joo, toki siitä aikaa on kulunut siitä vähän turhan paljon. Kyllä joo. Tuota Mutta tarvittaessa muidenkin, kun tän, jonka palveluksessa olin. Täähän vaihtuikin sitten tää mun työnantaja. Se oli ensiksi tää International ja sitten se muuttui täksi Finlandiksi vai oliko se sitten toisten päin. Niin päin se oli et asiakirjojen mukaan teidän työsuhde päättyi Clausen Internationalissa 28. lokakuuta 96 ja jatkui sitten Clausen Finlandissa, jossa se päättyi sitten 25.3.97. Joo, se päättyi mun irtisanomiseen, joo, kyllä. Tässä myyntisihteerin tehtävässä, niin tuota oliks teillä joku edeltäjä siinä samassa tehtävässä? Kyllä joo. Tiina Ekroos muistaakseni oli hänen sukunimensä jo silloin Ronkainen oli jossain vaiheessa. Hän oli mun edeltäjä, jonka seuraajaksi mä sitten tulin. Hän jäi äitiyslomalle ennen minua, mutta muistaakseni yhtä aikaa oli Eija Ikäheimonen. Me oltiin jonkin aikaa siinä yhtä aikaa. Mut mä sitten vain jäin. Tuota, minkäslainen tavallaan tää hierarkinen rakenne siellä oli? Eli kuka teidän esimiehenä oli? No varsinaisesti näitä ei käyty työhaastattelussa niin tarkkaan läpi, mutta mun oma käsitys oli, että mä olin suoraan toimitusjohtajan alla, että hierarkia, organisaatio oli hyvin matala. Oli toimitusjohtaja, sitten oli periaatteessa myyjät ja tää hallintopuoli, että
3(32) Oliko toimitusjohtajana Kuka oli toimitusjohtaja ja kuka otti teidät töihin? Jouko Raita. Mites tuota, oliko yhtiöllä talouspäällikköä sinä aikana, kun te olitte? Ei mun mielestä, ei ollut talouspäällikköä mun tän puolentoista vuoden aikana niin Itse asiassa mä en tarkkaan muista missä välissä, mutta Merja Honkanen tuli sitten taloon ennen lähtöäni, mutta en muista kyllä ajankohtaa, että onko se ollut 95, 96 vuonna Esitutkinnassa sanotte näin, että toimitusjohtajana oli Jouko Raita. Merja Honkanen tuli talouspäälliköksi vähän minun aloittamiseni jälkeen. Pitänee paikkansa? Pitänee paikkansa, mutta en tosiaan muista, että miten pitkä aika siitä oli siitä No sitten kysyn näistä, tästä myyntitoiminnasta, siellä ilmeisesti oli myyntimiehiä? Kyllä. Minkälainen rooli heillä oli suhteessa tähän Clausen-yhtiöön? Olivatko he yhtiön palveluksessa vai oliko siinä joku muu Mun käsittääkseni aika monet tekivät sitä niin kuin oman yrityksen kautta. Niin te olette sanonut, että myyntitoiminta oli myyntimiesten tehtävänä ja olivat Clausenin palveluksessa omien yhtiöidensä kautta? Juu. No, osaatteks te sanoa, että minkälaisia myyntimiehiä siellä oli? Minkä nimisiä? Christer Andersson, Esko Heiskari, Roland Lillqvist [epäselvä], Hans Vikström, Hans Haase Entäs Petteri Kahakoski? Petteri Kahakoski, kyllä. Kahakoskesta olette todennut, että hän vastasi lähinnä kassajärjestelmien päivittäiskaupasta. Pitääkö se paikkansa? Joo, kyllä. Ja Anderssonista olette todennut, että hänelle kuului isommat järjestelmät, esimerkiksi palokaapit
4(32) Joo. jotka tuli Saksasta ja merkki oli tällainen Lamberz [?] Kyllä. Minkäslainen tehtävä Vesa Jokelalla oli? Hän oli sitten huollon puolella, että toimi Clausen Servicen päällikkönä. Hänellä oli siinä Kimmo Marjamaa vai -mäki. Kimmo oli siinä hänellä hommissa. Mutta huolto toimi tavallaan vähän omana yksikkönään, että hän oli huollon Kuuluiko tähän tähän huoltoon vain kaksi henkilöä: Marjamäki tai Marjanen? Muistaakseni siellä kyllä kävi joku kolmaskin henkilö ainakin jonkin aikaa oli töissä. Esitutkinnassa sanoitte, että käytännössä Jokela ja Marjanen kahdestaan hoitivat huoltoon liittyvät asiat. Joo, joo. Mutta että olisi voinut olla joku kolmas? Kyl no, voi olla että siellä oli joku lyhyehkön aikaa. No, mitä tää Clausen International käytännössä teki? Mitä se myi? Tai mitä se osti tai? No, ainakin Saksassa oli päämiehiä. Sieltä näitä erilaisia kassakaappeja ja paloturvakaappeja ja tän tyyppisiä. Sitten oli tämmöisiä rahanlaskureita. UVvaloja, -lamppuja. Tällaisia kolikonlaskijoita, joita on kaupoissa ja laivoissa ja tän tyyppisiä. Eli niitä. Maahantuonti ja sitten myös tää huolto kuului olennaisena osana siihen. No sinä aikana kun te olitte Clausen-yhtiöiden palveluksessa, niin muistatteko, että mainitsitte tässä Clausen Service -yhtiön, mutta ja nyt on käyty International ja sitten tää Clausen Finland läpi Niin oliko muita yhtiöitä, jotka kuuluivat tähän? Oli. Clausen Export. Sitten oli St. Petersburg. Tämmöinen kuin Gibrid ja Rastaal. No ne tulee nyt ensimmäiseksi. Noin tiivistetysti, syntyikö teille kuvaa, mitä tää Clausen Export teki? No meillä tää Moskovan asema -projekti tuli jossain vaiheessa mun oloaikana. Ja nimestäkin voi päätellä, että se oli nimenomaan tätä ulkomaille suuntautunutta projektia.
5(32) Eli te tiedätte siitä sen, että se hoiti jotain projektia Pietarissa, niinkö? Kyllä. Asemaprojektia? Kyllä, joo. Entäs sitten tää Aozb St. Petersburg? Tiedän, että meillä oli siellä oma toimisto en koskaan käynyt siellä itse ja siellä oli henkilökuntaa, mutta käsittääkseni se oli niin kuin maassa sitten sen takia, että siellä hoituu nämä yhteydet ja muut paremmin, kun on paikallista väkeä, että Tapasin kyllä heitä, ehkä kerran tai kaksi, kun he olivat käymässä täällä Helsingissä. Esitutkinnassa olette sivu 529, tältä osin otsikolla Clausen Venäjä todennut, että kyseessä oli Clausen-yhtiöiden edustus itsenäinen yksikkö Venäjällä. Pääasiallisena tehtävänä luoda suhteita asiakkaisiin. Onko tämä teidän käsityksenne? Kyllä, joo. Sitten siellä olevista henkilöistä olette maininnut, että Gennadij Spirin oli siellä johtajana... Kyllä. ja myös Sokolov-nimisen myyntimiehen muistan sekä Irina-nimisen sihteerin. Joo. Ja huoltopuolelta muistatte autettaessa Kupchuk-nimisen henkilön Joo. Ja kun teille mainitaan henkilö Arkadiev Solojev kerrotte, että tämä onkin mainitsemanne Sokolov. Joo. Muistatteko te muita henkilöitä? Ootteks te käynyt siellä Pietarissa? En. Siis täällä toimistossa en ole käynyt. Siis siellä Pietarin toimistossa ette ole käynyt? En.
6(32) Niin kävikö nämä ihmiset näistä henkilöistä sitten täällä Kyllä Helsingin toimistossa kävi Gennadij kävi ehkä kaikista useimmin. Häntä näin ehkä kaksi tai kolme kertaa ja sitten ehkä näitä muita yhden tai kaksi kertaa. Muistaakseni meillä oli järjestettynä joku yhteinen pikkujoulutyyppinen juttu, jossa nämä olisi ollut suurin osa paikalla. Muistatatteko te tällaisen henkilön sukunimeltä Mihlin? Joo, kyllä. Minkälainen asema hänellä oli ja jos oli, niin missä yhtiössä? Tota, hänhän asui Suomessa käsittääkseni. Hän oli kyllä kans jonkinnäköinen yhteyshenkilö, että hän oli venäjänkielentaitoine, että äidinkielenään puhui venäjää. Että tota... Mut kyl mä hänet ehkä enemmän yhdistäisin tänne Suomen päähän. Onks teillä mitään tietoa, että mihin yhtiöön hän sitten... Oliko hän kuitenkin jollain tavalla Clausen-yhtiöiden palveluksessa? Mä en oikein osaa sanoa. Varsinaisesti hän ei ollut kyllä töissä, mut hän oli kyllä... Hänellä ei ollut selkeää roolia? Ei, todellakaan, ei. No sitten käydään vielä läpi tuota yhteistyössä tätä Gibridiä. Minkälainen käsitys tästä yhtiöstä? Mitä se teki? Tota... Mulle ainakin jäi sellainen mielikuva, että Gibrid siellähän ei varsinaisesti ollut mitään toimintaa tai siis siellä ei ollut ihmisiä töissä tai näin että... Olisiko se ollut jonkintyyppinen holding-yhtiö sitten näille muille. Mutta koska mä tein näitä päivittäisiä rutiineja niin tavallaan se ei niin kuin tullut mulle sillä tavalla esiin, ettei siihen liittynyt mitään maksuliikennettä tai muuta. Kuuluiko maksuliikenteen hoitaminen teille? Joo, kyllä. Tästä Gibridistä olette tällaisessa tiivistelmäosiossa sivulla 528 todennut, että kyseessä oli käsitykseni mukaan Jouko Raidan ja hänen veljensä Pekan yhteinen yritys, joka ei kuulunut Clausen-yhtiöiden liiketoimintaan. Sen asioita/papereita käsiteltiin kyllä Konalan konttorilla, mutta en pysty perustelemaan sanomistani, että yhtiö oli Joukon ja Pekan yhteinen. Tämä lausumani perustuu puhtaasti joltakin kuulemaani. Näin on merkitty teidän esitutkintalausunnossa.
7(32) Joo. Mutta en oikein tosiaan osaa sanoa, että minkätyyppinen yhtiö se oli, mutta tosiaan niin kuin toimintaa varsinaisesti siellä ei sillä tavalla ollut, mutta... Siis totta kai me jotain papereita varmaan joskus tuli eteen et hetkinen, mites tää nyt... mikäs tää on? Mutta, että... Muistatteko mistä tämä joltakin kuulemanne käsitys niin kuin perustui, että se olisi Jouko Raidan ja Pekka Raidan yhteinen yritys? En muista. No sitten kysyn tästä Ekoskem Management Ltd:stä, jonkalainen yhtiö oli myöskin. Sen tiedämme, että se oli tällainen jätteidenkäsittelyjärjestelmien kehittämiseen tarkoitettu yhtiö. Joo. Oliko sillä mitään toimintaa? Tosi kehnosti. Hiljaista oli. Mun käsittääkseni sitä vasta käynnisteltiin jossain vaiheessa siinä mun oloaikana ja Pekan muistan, tän Poutun Pekan siellä muutamia kertoja ja sekin niin kuin sitten pikkuhiljaa alkoi paljastuu tai niin kuin selvis mulle niin, että tämmöistä on niin kuin, että tää on niin kuin nyt perusteilla oleva tämmöinen uusi toiminta tavallaan. Ja, ja... tota... Ei mun käsittääkseni sillä... se ei oikein lähtenyt se koko liiketoiminta mihinkään vauhtiin, että... Esitutkinnassa olette sanonut, että en osaa sanoa tämän yhtiön omistussuhteista. Jouko Raita ja Pekka Pouttu liittyvät tähän yhtiöön. Ja sitten te olette todennut, että aika nopeasti kävi selväksi, ettei yhtiön toiminta tule käynnistymään toivotulla tavalla ja ehkä noin kuukauden kuluttua Pekka Pouttukin katosi konttorilta. Näinkö oli? Joo, kyllä. Sitten me käsittelimme tuota Oy Clausen Service Ltd:tä, eli siis käytännössä toimintaa pyöritti siis ilmeisesti Jokela ja Marjanen. Tiedätteks te tän Oy Clausen Service Ltd:n omistuksesta? Ketkä sen omisti? En mä itse asiassa varsinaisesti, en tiedä. Esitutkinnassa olette sanonut sivu 529: Tiedän Jokelan olleen mukana yhtiön omistuksessa, mutta myös Jouko Raita oli. Näin olette lausunut? Siis, myös Jouko Raita oli... Niin siis näin se koko virke menee: Tiedän Jokelan olleen mukana yhtiön omistuksessa, mutta myös Jouko Raita oli. Ja piste. Sitten tämä jatkuu tämä lause tai uusi virke: Tarkoitus oli, että Jokela olisi myös johtanut ja
8(32) vastannut tämän yhtiön toiminnasta, mutta käytännössä Jouko Raitakin johti kuitenkin tätäkin yhtiötä. Olette sanonut... Joo, kyllähän kiinteästi tää Service oli osa tätä Clausenia ja tota, mut oikeastaan mulle nää omistussuhteet... ei niillä työtehtävien kannalta mitään merkitystä, mutta että... Mutta olennaista se, kuka johti sen yhtiön toimintaa? No, täytyy sanoa kyllä Vesa Jokela oli enemmänkin työmies. Hän oli joka päivä töissä ja teki näitä huoltohommia. Ei hänellä ollut koskaan puku päällä vaan hänellä oli nimenomaan haalarit päällä. Hän lähti sitten asiakkaisiin hoitamaan huoltohommia, että jos miettii tätä hallinnollista puolta, niin kyllä Jouko Raidalla sitten enemmän oli nää hallinnolliset asiat. Ootte esitutkinnassa kuvannut, sivu 529, tätä: Mielestäni Jokelan aika kului Jouko Raidan juoksupojan hommissa, eikä hän tyyppinäkään ollut johtajatyyppi. Ehkä nimitys huoltopäällikkö kuvaa parhaiten Jokelan roolia Clausen-yhtiöissä ja myöskin tässä Oy Clausen Service Ltd:ssä. Näinkö oli? Joo, kyllä. No sitten mennään vielä ulos Suomesta ja kysyn tästä... Oliko Clausen-yhtiöitä myöskin Virossa ja mitä niistä tiedätte? Joo, kyllä oli toimisto myös Virossa. Sielläkään en käynyt kyllä koskaan, että siellä oli Raivo Sulk ja Helinä Mäntmets oli ainakin näitä henkilöitä. Ja... Mä en muista, oliko se juuri tää Rastaal, kenen palveluksessa nää oli vai oliko siellä joku Clausen Tallinna... No nimeen puuttumatta niin Clausen Viroon koskien teiltä on tiedusteltu asiaa ja olette vastannut, että Clausenin pienellä Tallinnan konttorilla oli aluejohtajana Raivo-niminen henkilö, yksi virolainen myyntimies sekä Helinä Mäntmets. Toiminta oli mielestäni melko vähäistä. [?]-pankin muistan kyllä asiakkaana. Tämäkö on se, mitä te tiedätte siitä? Joo, kyllä. No sitten tiedättekö laajeniko Clausen-yhtiöt toimintaansa... tai laajensiko se toimintaansa Espanjaan? En tiedä. Mä tiedän, että Jouko Raidalla oli jotain asioita Espanjassa tai ainakin hän tykkäsi matkustaa sinne ja oli muistaakseni siinä mun työssäoloaikana oli tällainen jonkinmoinen asuntohanke virikkeillä. Mä en ihan tarkkaan tiedä, miten se sitten edisty, mutta kyllä siinä loppuaikana, mun työssäoloaikana, tää Espanja tuli niin kuin kuvioihin siinä mielessä mukaan, että sinne oltiin ilmeisesti jonkinnäköistä loma-asuntoa hankkimassa.
9(32) Tästä esitutkinnassa sanoitte seuraavasti otsikolla Clausen Espanja: Tästäkään en tiedä paljon mitään. Joku kiinteistökauppa siellä tapahtui vähän ennen kuin lähdin Clausenilta. Minulla on hämärä muistikuva siitä, että Jouko Raita kävi Espanjassa ja Espanjasta ostettiin joku lomaosake. Clausen Matsell -nimisestä yhtiöstä tai suurista rahansiirroista Espanjaan syksyllä -96 en tiedä mitään. Sitten kysyn, että Kirsi Kulmalan roolista näissä Clausen-yhtiöissä. Mitä te siitä tiedätte? Tota mun mielestä hän, hän varmaankin kuului hallitukseen, koska sen verran mä tiesin, että hän on Joukon sisko ja joskus tarvittiin allekirjoituksia. Mut mä nyt tänään totesin, että mä en tiedä, olenko mä nähnyt edes Kirsiä koskaan, että sen puolentoista vuoden aikana, että ehkä hän on joskus saattanut käväistä nopeasti, että ollaan ehkä nopeasti kohdattu, mutta en tosiaan muista, että olisin häntä edes koskaan tavannut. Mutta nimiä tarvittiin kyllä johonkin, että kyllä varmaankin pöytäkirjoihin, asiakirjoihin. Mutta te ette hakenut mitään nimiä mistään? Ei, mä en oo hakenut nimiä. Esitutkinnassa, sivu 530 tältä osin, on kirjattu teidän lausuneen, että sitä kysymystä on alustettu näillä asiakirjoilla Clausen Internationalin hallintoasiakirjoilla. Vastauksenne on ollut, että en muista nähneeni Kirsi Kulmalaa Clausen-yhtiöiden konttorilla koskaan, eikä hän tietääkseni puuttunut yhtiön johtamiseen. Kirsi Kulmalan asemastakaan Clausen Internationali hallituksen puheenjohtajana en ole ollut ennen tätä kuulustelua tietoinen. Asia on minulle aivan uusi. Oy Clausen International Ltd:n liiketoiminnan kannalta Kirsi Kulmalan hallituksen puheenjohtajuus ei mitenkään näkynyt päivittäisessä toiminnassa, sillä Jouko Raita johti yhtiötä, kuten olen jo edellä kertonut. En ymmärrä syytä, miksi Kirsi Kulmala on väliaikaisesti ollut Oy Clausen International Ltd:n hallitusvastuussa. Näin on merkitty teidän kertoneen, pitääkö se paikkansa? Joo, pitää. Tulitteks te tietämään tästä Oy Clausen Finland Ab:sta, jonka palvelukseen te menitte silloin -96, eli se siirtyy se palvelu siitä Internationalista, niin tiesittekö te siitä, minkälaisia henkilöitä sen yhtiön hallituksessa oli. En. En, nää pöytäkirjat ja yhtiökokousasiat, ne ei niin kuin... ne ei ollut niin kuin mun tehtävien alla ollenkaan, että... Sitten kysyn tästä tarkemmin vielä tästä Clausen St. Petersburgista... Nyt käsittelemme näitä henkiöitä, jotka kerroitte, että toimi siinä yhtiössä ja ehkä oli käymässä Suomessa jossain joulujuhlissa tai muussa. Kuuluiko tää yhtiö Clausen-yhtiöihin mielestänne?
10(32) Kyllä se ainakin se miellettiin kuuluvaksi. Sama Clausen oli tää.. Samaa Clausen-perhettä, mutta että kuuluiko se niin juridisesti niin, en osaa sanoa. Ainakin mielikuva oli se, että kuuluu. No, onko teillä käsitys siitä, että kuka johti tämän yhtiön toimintaa? Kuka oli se yhtiön toimitusjohtaja tai pääjohtaja? Mä en tiedä, tää Gennadij... Oliko hän toimitusjohtaja tai pääjohtaja, mutta hän oli ainakin niin kuin tämän konttorin esimies siellä, että... Sen Pietarin konttorin? Joo. Tästä esitutkinnassa olette lausunut, että Spirin, eli tää Gennadij Spirin, oli selkeästi meidän aluejohtajamme ja tiiviissä yhteydessä Suomeen ja Jouko Raitaan. He puhuivat keskenään englantia, tää on siis sivu 533, Viime kädessä Jouko Raita päätti Venäjän toiminnoista, hän kävi Pietarin Spirinin kanssa useita kertoja viikossa pitkiä puheluita tässä tarkoituksessa. Joo, pitää. Sitten mitä tiedätte tälle Clausen St. Petersburgille Suomessa vuonna -96 alkuvuonna avatusta tilistä. Oliko, käytettiinkö sitä tai oliko siellä toimistolla tiedossa, että tällä Clausen St. Petersburgilla oli tili KOP:issa vai olisiko se ollut siinä vaiheessa Merita? En muista. Tässä esitutkinnassa sivulla 533 olette lausunut, että en muista, että tällainen tili oli olemassa, tili ei ollut meidän pankkiohjelmassamme. En tiedä, kuka sen on avannut ja milloin. Näin ilmeisesti on, että te ette tiedä? Joo. No sitten tähän Clausen Exportiin tai sitten Clausen St. Petersburgiin liittyen, niin muistatteko te, että tai muutenkin muistatteko te, että jotain käteistä rahaa olisi kulkenut Venäjälle tai Venäjältä Suomeen näihin liiketoimintoihin liittyen? En mä tiedä kulkenut, mutta kyllä tähän tietysti tähän mun... mä hoidin sekä osto- että myyntilaskuja ja hoidin myös ulkomaan maksuja ja siihen aikaan vielä käytiin pankissa maksamassa maksuja ja tehtiin näitä isoja A4:sia, kun maksettiin ulkomaan maksuja, että se oli monimutkaista. Ja käteiskassaa oli ja... Kyllä rahaakin on nostettu. Kyllä mä muistan käyneeni nostamassa käteistä rahaakin ja näin, mutta ei mulla ole mielikuvaa siitä, että onko rahaa liikkunut tänne tai sinne. Mutta oli meillä dollareitakin kassassa kyllä.
11(32) Noin tiivistetysti, sivu 534, siinä on esitetty kysymys: Tuotiinko Clausenin konttorille Venäjältä käteistä rahaa (kuka toi) ja vietiinkö rahaa vastaavasti Venäjälle (kuka vei)? Vastaatte: En muista, että olisi tuotu, käteistä rahaa on viety Venäjälle US dollareina. Summat eivät olleet suuria nippuja dollareita, ne olivat... ja viejänä oli Raita itse, Vladit tai joku muu. Käsitykseni mukaan viennit liittyivät Moskovan aseman projektiin. Muistan puheluita, että tarvitaan rahaa maksuun tai johonkin muuhun sellaiseen. Joskus rahaa täytyi etukäteen tilatakin Pankin Konalan konttorilla Joo, kyllä. Tämä Vladit-niminen henkilö, niin onko hän tämä Mihlin? Joo, kyllä. Sitten kysyn mitä tiedätte tästä AS Rastaal -nimisestä yhtiöstä? No se liittyi näihin Tallinnan toimintoihin, mutta nyt mulla ei tosiaan oo mielikuvaa, kun mä en enää muista niin, että oliko nää henkilöt tän Rastaalin palveluksessa täällä Tallinnassa vai oliko ne jonkun muun palveluksessa. Mutta siellä oli ainakin just näitä Hansa-pankkii ja just näitä. Virossa oli myös näitä pankkiasiakkaita muun muassa. Mut jos AS Rastaal teki jotain, niin tiedättekö te mitä se teki? En, en. No tästä. Virossahan oli ilmeisesti toinenkin yhtiö As Clausen Baltic... Aa, Baltic, joo... Niin tiedättekö te Balticista mitään? Minkälainen yhtiö Baltic oli? No Balticissa oli nimenomaan nää henkilöt. Nää henkilöt oli sen Balticin palkkalistoilla tai niin kuin työntekijöitä? Keitä henkilöitä tarkoitatte? Raivo Sulkia ja Helinä Mäntmetiä. Niistä henkilöistä, jotka toimivat AS Rastaalissa, niin tiedättekö heistä? Ei mun käsittääkseni... No nyt mä en ole kyllä ihan varma, oliko Rastaalin palveluksessa ketään työntekijöitä. Teitä on pyydetty sitten arvioimaan Raivo Sulkin roolia siellä Virossa lähinnä AS Clausen Balticin osalta... Mmm.
12(32) Silloin olette todennut, sivu 535: Raivo Sulk oli aluejohtajana olette maininnut, että lempeä ja arkakin mies. Kyllä Raita aika lailla hänelle ohjeet saneli. Jokelalla ei ollut vaikutusta Clausen Balticin johtamiseen. Näinkö olette arvioinut? Kyllä, joo. En mä häntä monta kertaa tavannut, ehkä kaksi kolme kertaa. No laskutettiinko Suomesta... Tai kysytään näin. Tuliko suomalaisille Clausen yhtiöille liiketoimintaa suhteessa tähän virolaiseen AS Clausen Balticiin? Eli vietiinkö sinne tavaraa tai tuotiinko sieltä tavaraa sitten Suomeen? Teiltä on esitutkinnassa kysytty siitä laskutuksesta, että pystyttekö muistamaan? En muista. Varmaan laskutettiin, mutta kumpaan suuntaan niin en muista. Teille on esitetty tällainen kysymys, joka pitää sisällään vähän sellaista tiliotetietoakin... Poliisi on siis todennut näin kysymykseen, että Virosta saatujen pankkitiliotteiden perusteella voidaan päätellä, että AS Rastaalilta on siirretty rahaa Clausen International Ltd:lle vuosina 95-96 noin 1,5 miljoonaa markkaa. Ja kysymys oli, että mihin tämä AS Rastaalilta saapunut rahaliikenne perustui. Ja siihen olette vastannut, että yksityiskohtaisesti en muista miten laskutuksemme Viroon tapahtui. Varmuudella emme kuitenkaan laskuttaneet AS Rastaalia vaan aina AS Clausen Balticia. Joo, kyllä. Kyllä, pitää paikkansa. Mutta teillä ei ilmeisesti tästä ole ollut mitään selkeätä kuvaa siitä, että kumpaan suuntaan tavarat kulki ja kumpaan suuntaan rahat kulki? Ei, ei. Sitten kysyn vielä noista henkilöistä... Sinä aikana kun toimitte näissä yhtiöissä niin törmäsittekö tällaiseen henkilöön kuin Maxim Vinogranov? En osaa sanoa, olenko törmännyt. Mä muistan oikeastaan yhden delegaation, joko Pietarista tai Moskovasta, jotka liittyi ilmeisesti tähän aseman projektiin, mutta en mä henkiöiden nimiä tiedä. En mä ollut mukana näissä keskusteluissa. Siis aseman projektiin, niinhän? [epäselvä] Niinkö te sanoitte vai? Joo. Mä en vain kuullut oikein... Se liittyi aseman projektiin? Asemaprojekti tai mä mietin, että oliko meillä muita meneillään siellä, mutta se oli ainakin semmoinen isoin juttu, että joka on jäänyt mieleen. Sieltä on ollut henkilöitä, mutta en tiedä nimiä. En osaa sanoa, olenko tavannut.
13(32) Teiltä on, sivu 535, kysytty: Oletteko kuullut mainittavan nimet Maxim Vinokradov tai sitten Sleidjev Treeding [nimi epäselvä]... tai Tiit Bajak tähän AS Rastaaliin liittyen. Ja olette vastannut: En tiedä muuta kuin, että Rastaal omisti - - siinä kysymys alkoi niin, että Rastaal on rekisteröity Virossa -93 ja purkautunut syksyllä -98. Mitä tiedätte tämän yhtiön omistusjärjestelyistä, johtamisesta ja päätöksenteosta? Ja sitten on kysytty, oletteko kuullut mainittavan nimet Maxim Vinokradov tai sitten Sleidjev Treeding [nimi epäselvä]... tai Tiit Bajak tähän AS Rastaaliin liittyen? Te olette vastannut, että en tiedä muuta kuin, että Rastaal omisti Clausen-yhtiöitä. Käsitykseni mukaan se oli vain hallinnointiyhtiö. Maxim Vinokradovin nimi ei ole tuttu, ei myöskään Sleidjev Treeding eikä Tiit Bajak -niminen asianajaja. Pitääkö se paikkansa? Pitää paikkansa, ei ole tuttuja. Sitten teiltä on kysytty, että liittyykö Raivo Sulk jotenkin tähän AS Rastaaliin. Silloin te olette vastannut, ettette tiedä. Onko se näin? Joo, en tiedä. Sitten teiltä on kysytty, että mitä tiedätte Jouko Raidan yhteyksistä AS Rastaaliin? Niin, kyllähän nää kaikki yritykset jollain tavalla hänen luomia on, että kyllä niillä tietysti yhteyttä on. Mutta onko teillä mitään tietoa siitä, millä lailla joku henkilö liittyisi tähän AS Rastaaliin? En mä tiedä miten niin kuin... en osaa sanoa. Niin, liittyykö Jouko Raita jollain tavalla AS Rastaaliin? Tiedättekö te siitä mitään? Kyllä varmasti liittyy, mutta miten liittyy niin se on sitten vaikeampi kysymys. No, minkälainen käsitys teillä on siitä, että kuka käytti niin kuin ylintä päätösvaltaa ja määräysvaltaa näissä Clausen-yhtiöissä, oli ne sitten Suomessa tai Virossa tai Venäjällä? Kyllä ainakin mulla on siitä vankka näkemys, että kyllä se Jouko Raita on ollut, vaikka täällä nyt on ollut nää aluejohtajat sekä Virossa että Venäjälläkin. Niin kyllä tää yhteydenpito kuitenkin oli lähestulkoon päivittäisestä, että kyllä näitä asioita ja liiketoiminnan tilanteita vaihdettiin niin kuin lähestulkoon päivittäinen, että... Kyllä mun näkemys ainakin on se, että kyllä Jouko Raita niistä on kaikista eniten vastannut.
14(32) Mä kysyn, että onko teillä sellainen käsitys, että suhteessa siihen Venäjän yhtiöön esimerkiksi Spiriniin niin, että Raita oli hänen esimiehensä? Eikä toisin päin? Ei ainakaan toisin päin, ei missään tapauksessa. Niin, että Spirin ei missään tapauksessa ollut Jouko Raidan esimies. Ei, ei. Entäs sitten suhteessa Raivo Sulkiin? No vielä vähemmän, että ilman muuta Raita, tuota, enemmän esimiesasemassa Raivoon nähden. Puheenjohtaja Jansson Jansson Oliko se sitten tän Venäjän yhtiön osalta sitten niin, että Jouko Raita nimenomaan antoi kaikki määräykset sinne Venäjälle miten toimittiin? No en mä sitä ehkä niin voisi sanoa, että määräykset, koska kuitenkin siellä oli se oma porukka, joka tietysti paikallisena tuntee olosuhteet ja on jo niitä suhteita liiketoiminnan kannalta. Että en mä nyt ihan määräyksiksi sanoisi, mutta varmaan ainakin vahvan mielipiteensä, että miten sitä... niin kuin Suomen toimistollakin. Kyllähän hänellä oli myyntimiehiinkin semmoinen niin kuin tatsi, että miten se homma pitää hoitaa, että miten saadaan kauppoja ja miten liiketoiminta saadaan paremmaksi. Mutta oliko tässä toiminnassa sitten muita, muita johtajia Jouko Raidan yläpuolella? Ei. Ei ole muuta kysyttävää tässä vaiheessa. Onko asianomistajilla jotakin? Jansson Sampo Pankista kysyy. Tiedättekö te, missä Raita asui tuohon aikaan, kun te olitte siellä yhtiöiden palveluksessa? Joo, kyllä mä itse asiassa kävin hänen kotonaan, koska hänellä oli muistaakseni jalka paketissa ja jouduttiin kuitenkin sitten päivittäisiä asioita hoitamaan. Niin mä oon Honkasen Merjan käynyt siellä hänen kotonaan. Eli hän asui Kannelmäessä. Nyt en muista, oliko Arhipanpolku kotiosoitteena. Aha, joo. Käviks hän tuolla toimistolla joka päivä vai... siis säännöllisesti siellä vai? Kyllä lähestulkoon. Lähestulkoon joka päivä.
15(32) Jansson Jansson Jansson Jansson Jansson Puheenjohtaja Joo. Jäikö teille muistikuvaa, että minkälainen tää asunto oli, missä hän asui. Viihtyisän näköinen, mukava asunto. Ilmeisesti, muistaakseni, paritalo. Iso. Pihaa ja niin kuin mukavan ja viihtyisän näköinen iso asunto. Oliko se niin kuin koti vai oliko siinä toimistotiloja? No, varmaan aika muunneltavissa, että hänellä oli siellä alhaalla, missä me tosiaan silloin päivällä treffattiin, niin pysty vähän työskenteleekin, että löytyi vähän työtilaa ja näin, että. Hänellä oli sellainen takkahuoneosasto, missä sitten pystyi vähän tekemään töitäkin. Oliko hän paljon Virossa? Ei mun käsittääkseni pidempiä aikoja. Että matkoja tietysti sekä Viroon että tonne Pietariin, että mähän hoidin myös nää viisumiasiat, että viisumit on kunnossa myyntimiehillä ja sitten myös hänellä. Muistatteko te minkälaisia viisumeita hänellä oli? Oliko ne pitkäaikaisia vai? Oli mulla käsitys, että ne oli. Tai nyt on sellainen mielikuva, että ne oli. Että otettiin niin pitkäksi, kun vain mahdollisesti saatiin, koska kuitenkin niitä tuli aika säännöllisen epäsäännöllisesti, että sitten usein hän lähti aika nopeastikin käymään, että ne oli niin kuin aina voimassa. Kiitos, ei muuta kysyttävää. Onko lla? Verohallinnon puolesta olisin kysynyt, että mitä te tiesitte tästä Pietarin Moskovan aseman restaurointiurakasta? Mä tiesin, että sellainen on. Mä koitin tossa, kun mä tänne tulin, niin muistella, että mihin vaiheeseen se jäi, kun mä lähdin. Se oli ainakin sen 1,5 vuoden aikana, se alkoi ja se oli kesken, mutta mihin vaiheeseen se silloin jäi niin mä en oikein sitä muistanut, mutta... Iso urakka se oli ja mä muistan, että me oltiin tosi ylpeitä ja iloisia, kun me saatiin se, että muistaakseni koettiin tehdä jotain lehdistötiedotettakin, että me ollaan mukana tällaisessa. Se on niin kuin tavallaan hieno referenssi Clausenille. Joo. Sitten, tuota, tiedättekö te sen, että mitä tämä Clausen St. Petersburg teki siellä? Siellä asemalla vai? Niin, onko teillä käsitystä siitä?
16(32) Puheenjohtaja Puheenjohtaja Ei tarkkaa käsitystä, mitä niin kuin ihan konkreettisesti teki, mutta niin kuin mä tässä jo sanoin aikaisemmin, että mun käsittääkseni se oli niin kuin nämä paikalliset pysty siellä viemään näitä asioita helpommin eteenpäin ja pitämään näitä yhteyksiä. Joo. Entäs sitten tuliko sieltä Clausen St. Petersburgista laskuja? Sitä mä en muista. Siis saattoi tulla tai sitten ei. En muista. Mä olisin kysynyt... Mä olisin näyttänyt todistajalle, täällä on verotarkastuksen liitteenä 3, niin täällä on tällaisia kuitteja. Mä olisin näyttänyt tästä, että onko nää tutunnäköisiä. Eli mikä kansio se on? Se on tämä liitekansio 1, siinä on nämä verotarkastukset tällaisena liitteenä, sivulla 208. Nämä on oikeastaan nämä liitteet 3... [hieman epäselvää] Tässä on liite 3 verotarkastukertomuksesta ja tota tää alkaa, liite 3a sivu 204. Eli täällä on tällainen maksuposti. Clausen St. Petersburg ja Clausen Exportille ja maksupostin toinen erä. Tää on päivämäärä 2. tammikuuta -96. Onko syyttäjällä näitä? Valitettavasti ne on mun työhuoneessa kaikki noi. Mä vaan, että onko tämä tutunnäköinen? Tällainen maksuposti toinen erä? On varmaan jossain vaiheessa, on se jollain tavalla tutunnäköinen. Nyt mä en osaa sanoa. Siis annetaan tässä syyttäjälle. Mikä sivu se oli? 204. En osaa sanoa, en muista. Ei osaa sanoa, joo. Siinä on samanlainen, sivu 205, seuraava sivu. Sama vastaus? Joo, sama vastaus. Sitten on vielä sivu 206? Varmaan edelleenkin sama vastaus? Kyllä, joo. Sitten tulee näitä tämmöisiä käsinkirjoitettuja kuitteja, sivu 207 on ensimmäinen. Onko tää tutunnäköinen?
17(32) Toi on mun käsialaa. Toi on mun tekemä. Onko se ylempi vai alempi? Ei toi kirjausvienti vaan tuo itse kuitti. Se kuitti? Joo. Muistatteko te, miksi te olette tällaisen kuitin kirjoittanut? Mä oon varmaan saanut ohjeet, että pitää sellainen tehdä. Joo, keneltähän ne ohjeet olisi tullut? Joo, mä mietin, että toi on Joukon käsialaa toi allekirjoitus, että mä oon saanut sen joko Jouko Raidalta tai sitten Honkaselta. Sitten tästä vielä eteenpäin, sivu 208, siinä on sitten taas ylhäällä tällainen Clausen Export -osasuoritus. Toi on kanssa mun käsialaa, mä oon tehnyt tän kuitin ja ei se kirjaus siinä alhaalla. Kirjaus ei ole tuttu? Joo, en mä kirjauksia tehnyt, että... No, milloin te olette saaneet ohjeen kirjoittaa tämmöinen- täällä on Clausen St. Petersburg ootteko te nähnyt jonkun laskun tai mistä tää on tullut tää teksti tähän? En muista, en tiedä. Siihenkin sama selitys, kun tohon, että ohjeet mä olen saanut. Niin keneltä? Joko Jouko Raidalta tai sitten Honkasen Merjalta. Ja sitten nää jatkuu, siellä on sivu 209. Siinä on kolme tällaista käteiskuittia. Niin onko tää samaa, onko tämäkin teidän käsialaa? On, kyllä. Sitten mä olisin näyttänyt vielä sitä saman verotarkastuskertomuksen liite 12, niin sivu 282. Verotarkastuskertomuksen liite 12, sivu 282. Niin se on niin kuin tämmöinen maksupostitaulukko. Sopijat...
18(32) Puheenjohtaja Eli sopimukseen? Anteeksi? Elikkä se on sopimus. Joo sopimus ja siinä on sopijana Clausen St. Petersburg ja Clausen Export ja sitten siellä on tällainen maksupostitaulukko siellä alareunassa. Ja sitten jos katsotaan vielä seuraava sivu, niin siellä on sitten allekirjoitukset. Sivu 283. Niin tota, siellä on Clausen Export ja Clausen St. Petersburg, niin tuota, mä olisin vain kysynyt, että onko tämä tutunnäköinen paperi, oletteko te nähnyt tän? Ei ole tutunnäköinen paperi. Joo, selvä. Enkä... Ja mä uskoisin, että mä muistaisin, jos mä olisin tuon tehnyt. Mä katon tuota päivämäärää, että mä oon syyskuussa tullut ja mä oon kyllä ollut... Onko nämä käsialat tuttuja, nämä allekirjoitukset? Jouko Raidan käsialan mä kyllä tunnistan ja ton allekirjoituksen ja... No toi ei oo toi Christer Andersson... Niin mä oon sitä nähnyt sen verran vähän, että allekirjoitusta että se ei niin kuin ole suoraan tutunnäköinen noin. Joo. Ja leimat on tutunnäköisiä. Leimat on tutunnäköisiä? Joo. Joo, kiitos mulla ei nyt näistä papereista ole muuta kysyttävää. Onko muuten? No sitten mä voisin vielä kysyä, että oli toi... Sinne oli siirretty sinne Clausen St. Petersburgissa oli maksanut Clausen Export sellainen 3,2 miljoonaa markkaa, niin. Tuntuuko se teistä tutulta summalta? Ei noin, ei tunnu, mutta... Onks tää tapahtunut... Sen koko projektin aikana. Aa, ei tunnu tuollainen suoraan tutulta summalta.
19(32) Puheenjohtaja Joo. Ja sitten mä olisin vielä palannut siihen Espanjaan, kun te sanoitte, että sieltä hankittiin sitä, te sanoitte, että sieltä hankittiin niin kuin lomaosake. No ainakin, mulla oli sellainen mielikuva, että jonkinlaista vapaa-ajanasuntoa. Täällä on nimittäin myöskin esitetty sellaisia tietoja, että oli tarkoitus hankkia likehuoneistoa. Oletteko kuullut tällaisesta liikehuoneiston hankinnasta? No itse asiassa, varmaan joo. Siinä aika, kun mä olin lähdössä pois, niin mun mielestä oli jotain semmoista niin kuin, että tulee Clausen Espanja tai jotain Clausen Spain tai jotain vastaavaa. Mut se oli just siinä mun lähtöhaminoissa, että se ei niin kuin sillä tavalla... mutta nyt kun sen sanot noin, niin kyllä se kuulostaa tutulta, että ainakin niin kuin puheasteella oli. Tällaista mäkin on olisin kuullut tällaisesta asiasta. Kiitos, mulla ei ole nyt tässä vaiheessa muuta kysyttävää. lla? Joo, kiitoksia arvoisa puheenjohtaja. Mä olisin ihan ensiksi esittänyt todistajalle valokuvaa, jota täällä on aikaisemmin esitetty. Eli ihan ensiksi esitän tätä kuvaa numero 1. Tunnistatteko tästä kuvasta jotakin henkilöä? En. En tunnista. Hän on jotenkin tutunnäköinen. Tää vasemmalla oleva henkilö... Aa, on varmaankin Gennadij. Gennadij Spirin. Nyt kun mä alan oikein kattoa tarkemmin. Sitten olisin esittänyt vielä kuvaa numeroa 7. Jos vasemmalta lähdette katsomaan, niin onko siinä tutunnäköisiä henkilöitä? Joo, tota. Hän oli varmaan sihteerinä tää punapukuinen. Voi olla, että... Venäjän toimistolta ainakin tää punapukuinen ensimmäinen. Joo, mitäs sanoitte tästä toisesta naisesta, että voi olla... Jotenkin hän on kyllä tutunnäköinen, mutta mä en ole ihan varma, kun mun käsittääkseni siellä oli vain yksi nainen, että siihen katsoen mun mielestä tää punapukuinen on se joka työskenteli siellä. Joo. Mut hänestä mä en nyt osaa sanoa. Ja hän oli tää... [Hiljaisella] Oikealta puolelta lyhyt mies? Tää tuota, tää huoltomiesten päällikkö Venäjällä.
20(32) Just. Just, kyllä. Entä pitkähiuksinen? No tässä on sitten tää Gennadij Spirin ja sitten on Vladislav Mihlin. Joo. Sen jälkeen olisin kysynyt tästä, mistä verohallinnon edustaja teiltä jo kysyi, niin oletteko siinä käsityksessä, että tämä Clausen St. Petersburg -yhtiö toimi tässä Moskovan asemahalliprojektissa Pietarissa? Toteuttiko se paikallisena organisaationa tätä mainittua projektia? En osaa sanoa, oliko kokonaistoimittajana tai -vastuussa, mutta niin kuin mä tässä olen aikaisemminkin sanonut, että ainakin niin kuin auttaakseen tätä yhteistyötä siellä, niin paikalliset ihmiset siellä olivat niin kuin tarpeen. [nauha vaihtui] Mutta toteuttiko se sitä niin... Niin, et osaa sanoa sitä oliko se niin kuin pääroolissa? Niin, nimenomaan. Onko teillä mielikuvaa siitä, että minkäkokoisesta projektista noin niin kuin urakkasummana tässä Moskovan asemahalliprojektissa oli kysymys? En muista enää, mutta kyllä se ainakin meidän aikaisemman historian, Clausenin aikaisemman historian mittapuun mukaan se oli aika iso projekti ja mä muistan, että siitä oltiin aika ylpeitä, että sellainen saatiin, mutta en muista tosiaan, enää varsinkaan, mitään summia ja markoissa olivat silloin. Minäkään en muista tarkkaa summa, mutta muistelen, että urakkasumma yhteensä oli luokkaa 15, 16, 17 tai 18 miljoonaa markkaa ja verohallinnon edustaja toi esille, että sellainen 3,2 miljoonaa markkaa olisi maksettu Clausen St. Petersburgille, niin kuin sen yhtiön osuudesta projektiin. Niin, kuulostaisiko tää suuruusluokkana oikealta suhteessa tän yhtiön panokseen tässä projektissa? En osaa sanoa. Joo. Niin te ette ole käynyt paikan päällä siellä tutustumassa? En, en. Olitteko te vakuuttunut siitä, että tämmöinen Clausen St. Petersburg -niminen yhtiö on ollut olemassa ja se on ollut tässä projektissa mukana? No kyllä mä hämmästyisin kovasti, jos tällaista yhtiötä ei olisi ollut olemassa. Meiltä käytiin, monet muutkin kävi siellä kuin Jouko Raita, että myös
21(32) myyntihenkilöitä kävi siellä ja huoltomiehiä kävi siellä ja kyllä mun käsittääkseni siellä ihan oikeasti oli konttori ja siellä tosiaan oli nää ihmiset töissä, että... Kovasti hämmästyisin, jos sellaista ei olisi. No, sen jälkeen olisin kysynyt kirjanpitoasioita, mitä siellä Clausen-yhtiöissä Suomessa konttorilla havaitsitte. Niin tekikö Jouko Raita näissä yhtiöissä kirjanpitoa, hoitiko hän tällaisia tehtäviä? Ei hän kirjanpitoa hoitanut? Ymmärsikö hän kirjapidosta teidän käsityksen mukaan ja onko teillä tietoa siitä? No, ei varmaan kovin, no okei olihan hän ekonomi kyllä, tai siis onhan hän ekonomi, että kyllä nyt varmaan jonkinmoinen käsitys pitäisi olla, on jonkinnäköinen tuntuma, mutta en tiedä. Ei hän varmaan ihan yksityiskohtia, että miten kirjauksia tehdään ja tileistä sun muista. Ei hänellä varmaan sellaisia käsityksiä ollut. Joo. Mutta toisaalta mehän maksettiin myös esimerkiksi hänen yksityislaskuja. Että meillä oli myös hänen tileihin, että niitä pystyttiin verkossa hoitamaan. Oli monia asioita, mitä hän ei itse hoitanut. Joo. Laatiko Jouko Raita pöytäkirjoja esimerkiksi yhtiökokousten, hallitusten kokousten osalta vai laatiko niitä muu henkilö? En osaa, tekikö hän yhtään itse, mutta ohjeissa tietysti sisältöön vaikutti, mutta ei varsinaisesti varmaan ehkä itse tehnyt niitä itse dokumentteja. kysyi teiltä tästä esitutkintapöytäkirjan sivulta 536. Täällä on tämmöinen kysymys: Virosta saatujen pankkitiliotteiden perusteella voidaan päätellä, että AS Rastaalilta on siirretty rahaa Oy Clausen International Ltd:lle vuosina 95-96 noin 1,5 miljoonaa markkaa. Mihin tämä AS Rastaalilta saapunut rahaliikenne perustui? : Yksityiskohtaisesti en muista miten laskutuksemme Viroon tapahtui. Varmuudella emme kuitenkaan laskuttaneet AS Rastaalia vaan aina AS Clausen Balticia. Voisiko tässä Rastaalilta siirretyissä rahoissa, jota tänne Clausen Internationaaliin on tän pankkitiliotteiden perusteella maksettunut voinut olla kysymys tän yhtiön rahoittamisesta ihan puhtaasti? Vai osaatteko siihen sanoa? En osaa sanoa. Sen jälkeen olisin kysynyt näistä eri yhtiöiden omistussuhteista. Niin onko teillä ollut niin kuin parempaa tietoa siitä, kuka, ketkä tai mikä on omistajina näissä
22(32) eri yhtiössä vai onko tässä ollut kysymys, kun te olette täällä esittänyt joitain arvioita, niin ollut niin kuin vaan tämmöistä arvelusta? Puheenjohtaja Varsinkaan vielä näin pitkän ajan jälkeen niin... niin ei tosiaan niin kuin faktaksi ei voi sanoa, mitä mä niin kuin muistan. Mutta se mielikuva tietysti jäi, että mikä on tässä varmaankin tullut esille - että aika monimutkaisia vyyhtejä tai siis niin kuin just kun mä puhuin tästä holding-yhtiöistä ja näin, että joku omisti jotain... ja joissakin liikkui vain jotain... ja osa... missä kukakin oli töissä ja... Jotkut oli vain ikään kuin pöytälaatikossa. Hyvin monimutkaisia täytyy sanoa, että nää oli ja sitten tän munkin työsuhteen aikana. Tosiaan mun työsuhde päättyi täällä kummassa se nyt päättyi, Finlandissa vai Internationalissa ja alkoi liikkeen lopettamisen takia päättyi ja sitten alkoi täällä toisessa uudestaan, että... Nää oli... tapahtui hyvin paljon ja nopeassa tahdissa, että mä en kaikessa pysynyt aina mukana. Joo, minulla ei ole muuta kysyttävää. Onko Ylisellä? Kiitoksia. Palaan sinne Gibridiin, yhtiöön, josta kerroitte, että teillä oli se mielikuva tai käsitys, että se oli Jouko ja Pekka Raidan yritys. Tiedättekö, miten Jokela olisi liittynyt Gibridiin? Veikkaan, että voisi olla hallituksessa, mutta en ole ihan varma. Mä tiedän, että Vesa oli joissakin hallituksissa mukana, mutta nyt en tosiaan ulkoa muista, että mitkä olisivat olleet näitä. Kävikö koskaan ilmi syytä, minkä takia Vesa olisi ollut näissä hallituksissa henkilönä. No en mä ainakaan usko, että Vesa olisi mitenkään hirveästi halunnut sinne, että mä luulen, että nää oli käytännön järjestelyjä, jotka tehtiin jostain syystä siis näin. Että kyllä ne tietysti Raidalta tuli ne esitykset, että miten yhtiöitä perustetaaan ja ketkä on hallituksessa ja näin, että... Kyllä mä uskoisin, että Jokela on ollut siinä sitten ihan mukana ihan hyvää hyvyyttänsä. Gibridistä olisin kysynyt, että tuossa kävitte yleisesti teidän tehtäviä näissä yrityksissä, mutta muistatteko, oletteko osallistunut Gibridin rahaliikenteen hoitoon? En muista. Entä kirjanpitoon millään tavalla tai tilinpäätöksiin? Ei. Entä veroilmoitusten antamiseen?
23(32) Ei. Onks teillä tietoa siitä, että olisiko Jokela voinut antaa ohjeita niihin liittyen siellä yhtiössä vai mistä ne ohjeet tuli? Ei, siis Jokela ei ole antanut ohjeita. Sen mä tiedän ihan 100 prosenttisen varmasti. Että kyl ne onhan nää kaikki jollain tavalla ollut Raidan yhtiöitä että kyllä ne ohjeet on tullut sitten Raidalta. Oli se sitten konsultaatio jonkun kirjanpitäjän tämän Timo niemi vai -vuoriko hän nyt on hänen kauttaan tai näin, mutta että... Jouko Raidalta kyllä, ehdottomasti. Tuossa kävi ilmi, että Clausen Exportin rahaliikenteen hoitamiseen olette jossain määrin ainakin osallistunut. Osallistuitteko sen yhtiön osalta kirjanpitoon, tilinpäätöksiin tai veroilmoituksiin? En. No, tähän rahaliikenteen hoitoon liittyen, saitteko koskaan Jokelalta ohjeita? Jokelalta? Niin. En. En saanut. No, tässä on käynyt ilmi, että Clausen Export on siirtänyt rahaa St. Petersburgiille. Tuliko teille mieleen missään vaiheessa semmoinen, että niiden maksujen peruste ei olisi ollut aito? No, ei varsinaisesti. Ei sellaista mielikuvaa mulle tullut, mutta... Mutta toki mulla ei niin kuin ollut ei meillä niin kuin tiedotustilaisuuksia pidetty, että missä nyt mennään ja miten tavara liikkuu, miten raha liikkuu. Ei sellaisia. Sitten tehtiin niin kuin pyydettiin ja käskettiin. Kyllä niin kuin mielikuva totta kai oli se nyt ollaan tekemässä isoa projektia ja isoja rahoja oli kysessä, mutta niin varmaan kuului ollakin. Elikö voinko koota sen siten, että sen mukaan, mitä tiesitte siellä Venäjällä tehtävän näitä projekteja, tiesitte tästä St. Petersburgista, että sellainen siellä oli niin siihen nähden ne maksut ei ollut mitenkään tavallisen poikkeavia vaan ne oli ihan normaalia rahaliikennettä? No ei normaalia rahaliikennettä niin kuin yleensä, mutta nyt tosiaan kun oli tää iso projekti, niin siihen nähden. Mutta kyl mun mielestä se oli jotenkin poikeuksellinen tilanne tosiaan, että tuli tällainen iso työmaa, missä oltiin sitten mukana.
24(32) Sitten tuossa kävi ilmi, että Jokela tosiaan niin on ollut näiden eräiden yhtiöiden hallituksessa. Minkälaisia tehtäviä hänellä sitten oli hallituksen jäsenenä olitteko niistä tietoinen? Tai tekikö hän mitään niissä? Tota, mä en ole ihan varma, onko hän ollut edes kokouksissa mukana, jos niin kuin ihan suoraan sanotaan. Hän kävi huoltokeikoilla ja hoiti omia asiakkaitaan ja sitä huolto-osastoansa ja kävi raavustamassa nimen alle sitten kun aina tarvittiin, että... Esitutkinnasta käy ilmi, sivulta 530, teidän kertomananne... teiltä on kysytty Clausen Internationalista, josta on kerrottu, että sen hallintoasiakirjoista ilmenee, että yhtiökokouksissa on puhevaltaa käyttänyt ainakin elokuusta -96 AS Rastaal -nimisen virolaisyhtiön valtuuttamana Vesa Jokela. Olette sitten vastannut, että luulen, että Vesa Jokelalla ei ole mitään konkreettista tekemistä AS Rastaalin kanssa, vaan hän on Raidan pyynnöstä allekirjoittanut kulloinkin tarvittavia asiakirjoja. Muistan Raidan itse tehneen tai teettäneen asiakirjoja, joihin otti Jokelan allekirjoituksen. Eli tää vastaa teidän käsitystä? Kyllä, joo, ehdottomasti. Ja sama on sitten tähän Gibridiin liittyen, samalla sivulla alalaidassa, että: Oletan Jokelan allekirjoittaneen vain Gibridin papereita Raidan pyynnöstä tai käskystä. No, Jokelalla oli tällainen allekirjoittajan rooli. Herättikö se missään vaiheessa ihmetystä, että tällainen allekirjoittaja tarvitaan? No, jokuhan sinne piti saada kirjoittamaan ja hallitukseen ja näin. Tietysti toi, kun oltiin läheisessä kontaktissa töiden takia tuossa yhdessä päivät, niin olihan se tietysti luontevaa, että ne niin kuin jouhevasti järjestyi siinä, mutta että... Kyllä mä luulen, että Raidan ehdotuksesta varmaan, mutta että hän ei ole niitä itse pystynyt allekirjoittamaan. Miksi Raita ei ollut itse hallituksessa? Tota, mä en ihan tarkkaan tiedä, mutta mun käsitys oli, että jotain siellä taustalla oli, että hän ei niin kuin saanut toimia siellä, hän ei pystynyt olemaan hallituksessa. Voisitteko nyt sanoa, tätä Jokelan allekirjoittajaroolia, että se vaan oli eikä siihen kukaan kummemmin kiinnittänyt huomioo, että se oli sellainen tavallaan rutiiniosa? Että sitä ei ihmetelty, eikä kummasteltu? Se oli vaan ajautunut siihen jossain vaiheessa? No, kyllä varmaan näinkin voisi sanoa. Miten te itse mielsitte sen?
25(32) Puheenjohtaja Miesääni Miesääni Miesääni Miesääni Miesääni Miesääni No, tää oli jo kun mä tulin niin asiat oli jo näin. Ja tota... Olihan hän huollon kautta mukana siinä toiminnassa, mutta että... Ei, en mä sitä mitenkään sillä tavalla kummeksunut, että miksi juuri Vesa. Ei muuta kysyttävää. Onko teillä? Muutama edellisen puolesta. Palaan vielä tähän Clausen Internationaliin, jossa Kirsi Kulmala on ollut. kysyi teiltä tästä Kirsi Kulmalan roolista tässä Clausen-yhtiössä. Kerrotteks te vielä tästä totesitte, että varmaankin kuului hallitukseen - niin kerrotteko te vielä tästä, että mihin te perustitte tämän käsityksen? Että kuului hallitukseen? No mulla oli sellainen olettamus, koska välillä tarvittiin tosiaan Kirsinkin nimeä. Aivan, no oliks siinä jotain omituista sitten, että Kirsi Kulmala kuuluisi yhtiön hallitukseen, jossa hänen veljensä kuitenkin toimii? Ei siinä... Täyttyikö siinä jotain... Ei siinä mun mielestä mitenkään niin kuin... Sekin oli vähän sama, se oli ollut jo näin, kun mä tulin töihin ja tai niin kuin alotin työskentelyn, että mut sekin varmaan just, että niin kuin toi... se on vähän samantyyppinen tilanne kuin Jokelan tapauksessa, että Raita ei itse... Mitä arvelette, tiedättekö te näitä taustoja, että mihin tää... En tiedä, mä... Tietysti huhuja ja juoruja liikkui, että oliko siellä jotain kuprua taustalla, ettei hän voinut itse olla mukana... Mutta siellä kuitenkin täytyy olla. Näittekö te eroa sitten jotenkin tässä Kulmalan ja Jokelan osalta. Kulmala kuitenkin - hänen veljensä on tässä yhtiössä ja Jokela sitten työskentelee, niin onko tässä niin kuin... No tavallaan siinä oli molemmilla se linkki, että toinen on sisko ja toinen sitten työskentelee läheisesti joka päivä. En nähnyt mitään. No, jäikö teille joku semmoinen käsitys, että Kirsi Kulmalan hallituksessa olo ei olisi ollut jotenkin todellista?[jotain] Kuinka usein hän kävi siellä? No tosiaan, niin kuin mä sanoin aikaisemmin, mä en muista, että olenko mä Kirsiä nähnyt koskaan, että varmaan joskus on haettu hänen allekirjoitusta jostain ja joskus hän on ehkä käynyt toimistolla. Että samantyyppinen, että tarvitaan nimi ja sitten se haetaan jostain.
26(32) Miesääni Miesääni Miesääni Puheenjohtaja Miksi sitten tarvittiin hakea nimeä? Eikö Jouko Raidalla itsellä olisi tää nimenkirjoitusoikeus ollut? Muistatteko te tällaista? Ei varmaan ollut sitten niin. No kaupparekisteritietojen mukaan hänellä on sitten se ollut noihin aikoihin. Aha. No, ei muuta. Puheenjohtaja... lla oli vielä joku kysymys. Joo, mä olisin kysynyt näistä asiakirjoista, joita verohallinnon edustaja teille jo vähän esitte. Eli täällä on esitutkintapöytäkirjassa sivulla 408 alkaen näitä kuitteja. Siitä olisin vielä kysynyt näitä on monessa kohtaa nyt täällä näin niin onko tää sivu 408 teidän laatima? Joo, tää on mun käsialaa, kyllä. 409, onko nää teidän käsialaa? Joo, kyllä siis toi osio, tossa toi kuittiosio, allekirjoitus näyttäisi olevan Jouko Raidan. Ja sitten tää 410, onks tää teidän laatima? Joo, on. Nää kaikki kolme oli siis maksuja Clausen St. Petersburgille? Mites niissä nyt sanottiin... Joo, niinpäin näköjään, joo. 408-410 oli siis teidän käsialaa? [hiljaa, epäselvä] Joo. Sitten tää 411, onko tää teidän? On. Ja onks tää kanssa Clausen St. Petersburgille mennyt suoritus? Naisääni Sivu 411? Onko tässä saajaa. Niin tossa on tuo leima. En mä osaa sanoa... Olisiko tuossa sitten...