============================================================================

Transkriptio

1 Koetulosvaatimuksen lisääminen MVA vaatimuksiin Lähettäjä Mikko Vähä :46 Käyttokoetulosvaatimuksen lisäämisestä alaskanmalamuutin Suomen muotovalion arvon vaatimuksiin on keskusteltu useaan otteeseen Alaskanmalamuuttiyhdistyksen perustamisesta lähtien. Keskustelu ei ole koskaan johtanut sen pidemmälle. Nyt olemme päättäneet jäsenistön keskuudessa yrittää tehdä asian eteen jotain konkreettista. Olemme keräämässä ALMA:n jäseniltä allekirjoituksia vaatimukseen yhdistyksen ylimääräisen kokouksen koolle kutsumisesta, jossa päätetään käyttökoevaatimuksen lisäämisestä alaskanmalamuutin Suomen muotovalion vaatimuksiin. Olemme esittämässä, että seuraava käyttökoevaatimus lisätään alaskanmalamuutin Suomen muotovalionarvon vaatimuksiin: Alaskanmalamuutti FIN MVA Vähintään kolme sertifikaattia näyttelyissä kolmelta eri palkintotuomarilta. Vähintään yksi sertifikaateista on saatava yli 24 kk:n iä Lisäksi 1 x hyväksytty tulos alaskanmalamuuttien kuormanvetokokeesta (KVK1) ja 1 x hyväksytty arvosana rekikoirien käyttökokeesta tai kilpailukokeesta (REKÄ3, REKÄ2, REKÄ1, REK3, REK2, REK1). Olen ollut yhteydessä SKL:n koe- ja kilpailutoimikunnan esittelijä ja sihteeri Jukka Lindholmiin. Ensimmäisenä hän totesi odottaneensa yhteydenottoa asiaan liittyen jo vuosia. Hänen henkilökohtainen mielipide asiasta oli se, että koska alaskanmalamuutille on olemassa oma rodunomainen koe, niin sen pitää olla yhtenä käyttötulosvaatimuksena. Koska kuormanvetokokeesta on saavutettavissa vain tulokset hyväksytty (KVK1) ja hylätty (KVK0), niin sen lisäksi pitäisi olla myös joku toinen koetulosvaatimus. Kun kysymyksessä on MVA vaatimuksiin lisättävä käyttötulosvaatimus, niin vaatimustasoksi toisestakin tulosvaatimuksesta (REKÄ/REK) riittäisi pelkkä hyväksytty tulos. Jos asia saadaan esille yhdistyksen kokoukseen ja se päätetään hyväksyä, niin Alaskanmalamuuttiyhdistyksen hallituksen tehtäv on esittää asia rotuyhdistykselle (SSKY), joka taas esittää asiaa SKL:n koe- ja kilpailutoimikunnalle. Sieltä asia etenee SKL:n hallituksen kokoukseen ja viimeiseksi SKL:n valtuuston kokoukseen, jossa asialle voidaan saada lopullinen hyväksyntä. Jos esitys valmistellaan huolella, niin asialle voidaan saada päätös vuoden 2013 aikana. Lähettäjä Panu Korva :28 Ihan loistava juttu, että viimenkin on jotakin konreettista esitystä olemassa tämän asian tiimoilta. Jäsenistöhän sitten loppupeleiss päättää esityksen kohtalosta. Minusta tässä on myös hyvä osoitus siitä, että jossakin vaiheessa ns. kuppi menee nurin jäsenillä, jos mistä tahansa asiasta keskustellaan vuositolkulla, mutta mitään konkreettista ei tapahdu asian eteenpäin viemiseksi. Jäsenillä on oikeus ja valta toimia, jos he kokevat jonkin asian niin tärkeäksi, että sitä täytyy alkaa viemään eteenpäin. Jos sama asia on jo hallituksella valmisteltavana, niin hieno juttu, koska sehän vain osoittaa, että kaikki on ajan hermolla. Pantse Lähettäjä Sirpa Salo :21 Tuossa parin päivän sisällä kaveriporukassa mietittiin että mitenkäs tämä vaikuttaa ulkolaisiin koiriin jotka Suomessa käyvät näyt - onko nille samat vaatimukset?? Lähettäjä Juha Timlin :58 Kaikille samat säännöt. Käsittääkseni määrättyjen metsästyskoirien valioitumiseen tarvitaan myös käyttökokeiden hyväksytyt tulo kotimainen tai ulkomainen. Muutenkaan valioituminen ei saisi olla pelkkien näyttelyiden varassa, koska eihän se mittaa muuta kuin "rakennetta", jos sitäkään aina. Joskus tulevaisuudessa voitaisiin laittaa vielä terveystulokset, mm. lonkka- ja kyynärkuvausten tulokset. Tämä siksi, kun

2 katsoo nyky tilannetta kyseisen terveystulosten pohjalta. Huolestuttavaa on. Lähettäjä Sirpa Salo :16 Mielestäni tuo yllä oleva ehdotus on liian tiukka mennäkseen läpi jäsenistössä.. "Alaskanmalamuutti FIN MVA Vähintään kolme sertifikaattia näyttelyissä kolmelta eri palkintotuomarilta. Vähintään yksi sertifikaateista on saatava yli 24 kk:n iässä. Lisäksi 1 x hyväksytty tulos alaskanmalamuuttien kuormanvetokokeesta (KVK1) ja 1 x hyväksytty arvosana rekikoirien käyttökokeesta tai kilpailukokeesta (REKÄ3, REKÄ2, REKÄ1, REK3, REK2, REK1)." Jos tuossa Lisäksi sanan tilalla olisi TAI sana saattaisi tämä ehdotus saada kannatusta enemmän.. MINÄ ITSE kannattaisin erityisesti sitä että valioituvalla koiralla tulisi olla A tai B- lonkat sekä 0/0 kyynärpäät. Toisaalta muotovalio titteli kyllä käsittääkseni tarkoittaa koiran ulkoista olemusta.. Oletteko ajatelleet että voisitte ajaa käyttövalio titteliä jonka saisivat koirat jotka ovat yllä mainitut asiat suorittaneet ja kilpailevat näyttelyissä käyttöluokassa??? Lähettäjä Juha Timlin :39 Ei kai tuo nyt liian vaativa ole. Kyllähän porukka näyttelyissä käy, ja jotkut ajamassakin, jotku enemmänkin. Kyllähän koiraa pitää siihen mihin se on luotu. Ei niitä vetoasioita tarvi pelätä, reeniä vaan. Tuomari ei näe näyttelyissä, kestääkö koiran rakenne vetämistä, tai vetääkö olleskaan, varsinkaan jos ei ole erittäin perehtynyt ja kokenut. Joten kyllä nuo käyttönäytöt on aivan olennainen osa valioitumisessa. Lähettäjä Tanja Kaurila :16 Minusta tuo alla oleva ehdotelma on ihan järkeen käypä. Onhan muutti kuitenkin käyttökoira niin tuleehan sillä olla jonkinlainen vaatimus koepuolelta valioituakseen Suomen Muotovalioksi. Aivan kuten on monilla muillakin käyttöroduilla. Suomen muotovalionarvon vaatimuksiin: Alaskanmalamuutti FIN MVA Vähintään kolme sertifikaattia näyttelyissä kolmelta eri palkintotuomarilta. Vähintään yksi sertifikaateista on saatava yli 24 kk:n iä Lisäksi 1 x hyväksytty tulos alaskanmalamuuttien kuormanvetokokeesta (KVK1) ja 1 x hyväksytty arvosana rekikoirien käyttökokeesta tai kilpailukokeesta (REKÄ3, REKÄ2, REKÄ1, REK3, REK2, REK1). Lähettäjä Sirpa Salo :24 Mielenkiinnolla odotan kuinka moni yhden tai kahden muutin omistaja saa koiransa valioksi jos ehdotelma menee läpi ;) Ja edelleen olen sitä mieltä että terveydenkin pitäisi olla silloin valiovaatimuksissa sillä eihän tuomari näe sitäkään näyttelyssä on koira terve vai ei ja jollei se ole terve niin onko se silloin valioarvon arvoinen??

3 Lähettäjä Juha Timlin :17 Eihän kaikki 1 tai 2 koiran omistajat välttämättä odota koiransa valioituvan, eikä välttämättä halua. Ja niiden koirat voi juosta jonk valjakossa, mikäli asia kiinnostaa, ja niitä reenataan. Jotkut voivat vain harrastella, mutta silloin jalostuksen voi suosiolla unohtaa, jos kyseiset asiat ei kiinnosta. Luonnon vietti eli vetopää, on vaan monelta jo epämääräisen jalostuksen myötä hävinnyt. Lähettäjä Christina Sanchez :01 Vaihtelu virkistää, muutetaan muissakin roduissa välillä valionarvosääntöjä. Minulle on ihan sama, meneekö muutos läpi vai ei. Sääli vain, ettei tällä muutoksella ole muuta vaikutusta rodulle kuin se, että muotovalioiden lukumäärä putoaisi. Jalostukseen täm muutos ei vaikuta ollenkaan. Kaikki jalostuskoirat eivät ole valioita (eikä kaikilla ole ainuttakaan näyttelykäyntiä) eikä kaikkia valioita käytetä koskaan jalostukseen. Tärkeintähän on se, että kasvattajalla on näkemys ja taito valita jalostuskoirat, joiden pitäis olla keskivertoa parempia. Jokainen malamuutin omistaja voi omalla esimerkillään vaikuttaa siihen, onko malamuutti nyt ja tulevaisuudessa vetokoira vai seurakoira. Olisiko ihan kauheaa, jos malamuutti voisi olla molempia... Harmi, että meiltä puuttuu se käyttövaliotitteli, mutta eihän se ollut tämän keskustelun aihe. Lähettäjä Sirpa Salo :11 Tää juupas eipäs keskustelu loppuu mun osalta - mutta ei kaikki halua koirilleen näyttely TAI työ tuloksia ja tuskimpa kaikkia NÄYTTELY tai TYötuloksen saaneitakaan käytetään jalostukseen. Kukin kasvattaja tekee itse jalostus ymm. päätöksensä ja seisoo niiden takana oli tuloksia tai ei ja nekään tulokset kun ei periydy.. Tämän voi käsittää niin ettei minua kiinnosta vetohommat mutta asia ei ole niin - kiinnostaa ne mutta kilpailut ei kiinnosta - tuskimpa kisoihin tulee osallistuttua mutta eipä ne muutkaan tittelit ole kiinnostaneet eivätkä jatkossakaan vaikuta päätöksiini. Ja kuten Christina tuossa totesi niin tämän muutoksen läpivienti vähentää valioita se tulee olemaan tosiasia. - Sirpa - Lähettäjä Juha Timlin :38 Onko valioden vähentyminen jotenkin vakava asia? Ei jokaisen tarvikkaan olla valio. Mutta linjajakoa en haluaisi hyväksyä, koska se ei saisi mennä niin. Se on vastuuttomuuta se, ja taistelee rotuominaisuutta vastaan. Lähettäjä Minna Huuhtanen :10

4 Luultavasti valioden määrä vähenee, ehkäpä rajustikkin.. mutta jospa sitten niiden valioden arvostus myös kasvaa. Onhan se ollut jo vuosia suorastaan "hyvä vitsi", ettei Malamuutti tarvitse käyttötulosta valiotuakseen. :laugh: Minäkin kannattaisin enemmän vain yhtä tulosta.. REK tai KVK, mutta olen valmis taipumaan jos tuo Mikon tiukempi linja menee läpi. Lähettäjä Tanja Kaurila :11 Jotta linjajakoa ei tulisi pitäisi malamuuteilla olla myös Käyttövalionarvo (KVA) jonka vaatimuksena se sama käyttöpuolen tulos mitä MVA:on vaaditaan mutta sitten näyttelyistä pitäisi olla joko 1xERI Erikoisnäyttelystä tai 1xserti (KV, KR ja R näyttelyistä). SYY: Koska H:n saa koiralle kuin koiralle todella helposti. Ja arvosanasta HYVÄ on mainittu näin: annetaan koiralle joka rodultaan tyypillnen mutta sillä on selkeitä virheitä. Eli täyttää muuten vaatimuksen ulkonäöstä mutta löytyy virheitä, joita ei saisi olla ettei tulisi sitä linjajakoa käyttö- ja näyttelylinjais kuten monessa rodussa on jo käynyt. ERIstä on mainittu: voidaan antaa koiralle joka hyvin lähellä rotumääritelmän ihannetta, joka esitetään erinomaisessa kunnossa, jolla tasapainoinen luonne, joka on korkealuokkainen ja joka on olemukseltaan erinomainen. Ulkomuodolliset ansiot ovat suuret ja virheet vähäiset ja sen tulee omata sukupuolelleen tyypilliset piirteet. Lähettäjä Panu Korva :56 Tanja Kaurila kirjoitti: Jotta linjajakoa ei tulisi pitäisi malamuuteilla olla myös Käyttövalionarvo (KVA) Kyllä, ehdottomasti. KVA on kuitenkin huomattavasti vaikeampi asia, joten parempi marssijärjestys on ensiksi nyt esitettävä käyttötulosvaatimus MVA:aan ja vasta sen jälkeen KVA. Malamuuteilla on lisäksi erikoisuutena virallinen kuormanvetokoe, joten siihen KVK1, KVK2, KVK3 ja KVK0:n porrastaminen on vielä ihan oma soppansa. Näitä ei kannata nyt millään tavalla sotkea MVA:n käyttötulosvaatimukseen. Pantse Lähettäjä Raija Härkönen :12 Tässä muutamia seikkoja mitä tuli mieleen, näin pohdiskeltessa tätä MVA asiaa; - Miksi ylimääräinen jäsenistön kokous? Varsinainen vuosikokous on kuitenkin ensimmäisen vuosineljänneksen aikana. - Ylimääräisestä kokouksesta tulee ylimääräisiä kuluja (ainakin vuosikokouskutsujen paino +postitus, kokouspaikan kulut, hallituksen jäsenten kulut yms ) - Uuden sääntöesityksenhän voi vallan mainiosti tehdä varsinaisessa vuosikokouksessa, kunhan valionarvosääntömuutos kokonaisuudessaan on esitetty vuosikokouskutsussa - Miksi tämä juuri tämä asia on niin tärkeä ja kiireinen, mutta esim rodun PEVISAsta päätettäessa kokoukseen tuli vain muutama kymmentä jäsentä. PEVISA lienee kuitenkin myös melko tärkeä asia rotumme kannalta?? Koetulokset MVA arvoon - KVK tulos lienee itsestäänselvyys MVA-arvoon (siis jos joku koetulos siihen halutaan lisätä), koska se on ainoa malamuuttien rodunomainen koe - REK-tuloksesta; palveleeko/kannustaako tämä suurinta osaa jäsenistöämme, jotka ovat 1-2 koiran omistajia?

5 Kuormanvetokokeista - KVK-tuloksen lisääminen valionarvovaatimuksiin on siinäkin mielessä erittäin tervetullut juttu, että osallistujamäärät varmasti nousevat. Ja saamme suuren joukon uusia virallisia koetoimitsijoita eikös vaan?? - Vuosien ajan olemme miltei joka lehdessä koettaneet kannustaa jäsenistöämme kouluttautumaan koetoimitsijoiksi. Melko kuuroille korville tai sokeille silmille nuo pyynnöt ovat ilmeisesti menneet. Viimeiseen kolmeen vuoteen koetoimitsijakurssit on jouduttu perumaan, koska osanottajia ei ole ilmoittautunut. Tosin viimevuonna ilmoittautuineita oli, mutta toinen heistä sairastui ja kurssia ei pidetty. Eli siis kurssille oli tulossa yksi kurssitettava sekä kouluttaja. - Virallista koettamme on tähänasti ollut tekemässä talkoilla samat n 10 henkilöä eikä uusia kiinnostuneita näytä löytyvän.tällä po kokeita voidaan järjestää max 3-4 vuodessa, ja näistäkin voidaan keliolosuhteiden vuoksi joutua perumaan, kuten esim v 2011 voitiin pitää vain kahdet kokeet, joista toisetkin vasta siirtämällä -Kokeisiin osallistujien määrä on rajoitettu, joten voi olla kaikki halukkaat eivät välttämättä pääse kokeeseen haluamanaan vuonn Arpaonni ratkaisee osallistujat jos heitä on tulossa yli 10 kpl. Lisäksi on huomioitava, että nartuilla kokeita voi jäädä väliin juoksuajan vuoksi. Eli siis vaikka sertit olisikin kasassa niin kokeeseen pääsyä voi joutua odottelemaan yli vuodenkin jos oikein huono tuuri sattuu. KVK:n osallistumisikäraja on 24 kk, joten keväällä syntyneet koirat odottelevat ensimmäistä mahdollisuuttaan tulla yrittämään kokeeseen seuraavaan vuoteen saakka. Siis ihnorealistisesti ajatellen ei olisi ollenkaan ihme, että etenkin narttukoiria valioituu siinä 3-4 vuoden ikäisenä. Tämä on tietenkin siinä mielessä hyvä, että se opettaa ihmisille kärsivällisyyttä ;) Miksi niin monet väittävät olevan huolissaan malamuuttien käyttöominaisuuksista, mutta kokeiden järjestämiseen ei tunnu olevan minkäänlaista, ainakaan muuta kiinnostusta, kuin omalla koiralla osallistuminen, ja silloinkin näin pakottamalla valionarvosääntöjen kautta?? Raija Lähettäjä Panu Korva :57 Raija Härkönen kirjoitti: Tässä muutamia seikkoja mitä tuli mieleen, näin pohdiskeltessa tätä MVA asiaa Hyviä pointteja, lainailen ja kommentoin muutamaa asiaa. - Miksi ylimääräinen jäsenistön kokous? Varsinainen vuosikokous on kuitenkin ensimmäisen vuosineljänneksen aikana. Jos odotellaan maaliskuulle saakka, siirtyy koko päätöksenteko ainakin vuodella. Ripeästi toimittaessa homma voi olla paketissa eli Kennelliiton valtuustossa jo keväällä. - Ylimääräisestä kokouksesta tulee ylimääräisiä kuluja (ainakin vuosikokouskutsujen paino +postitus, kokouspaikan kulut, hallituksen jäsenten kulut yms ) En usko, että tällainen kertakulu heilauttaa yhdistyksen taloutta. Niin kuin tiedät, yhdistyksellä täytyy olla riittävästi kuluja suhteessa tuloihin eikä se saa missään nimessä alkaa tienaamaan esimerkiksi tarvikevälityksellä tai tapahtumilla niin, että tilille kertyy pätäkkää. Siinä vaiheessa herätetään peto ja se lataisee yhdistykselle verot ja pahimmassa tapauksessa koko toiminnan alvilliseksi. Koetulokset MVA arvoon - KVK tulos lienee itsestäänselvyys MVA-arvoon (siis jos joku koetulos siihen halutaan lisätä), koska se on ainoa malamuuttien rodunomainen koe - REK-tuloksesta; palveleeko/kannustaako tämä suurinta osaa jäsenistöämme, jotka ovat 1-2 koiran omistajia? No juurikin siksi siellä on vaihtoehtona REKin lisäksi myös se REKÄ, jossa arvioidaan kerrallaan yhtä ainoaa koiraa eikä siinä millään tavoin arvioida koiran nopeutta. Niin kauan kuin meillä ei ole KVK : ssa tulostason portaita, se valitettavasti on riittämätön yksinään ja tuskin tulisi edes hyväksytyksi asian lopullisesti päättävässä elimessä. Viimeiseen kolmeen vuoteen koetoimitsijakurssit on jouduttu perumaan, koska osanottajia ei ole ilmoittautunut. Tuo on ihan totta ja syvältä. Mä melkein velvottaisin tässä ja nyt esityksen taakse asettautuvia hinaamaan per... itsensä kurssille, itseni mukaan lukien. Ensiksi toki täytyy suorittaa Kennelliiton yleinen koetoimisijakurssi, jos sitä ei ole tehtynä ja sitten kuormanvetokokeen jatkokurssi (nuo ei olleet virallisia termejä, mutta idea lienee oikea). Tuomareita meillä ilmeisesti on nykyään jo useita? Tällä porukalla kokeita voidaan järjestää max 3-4 vuodessa, ja näistäkin voidaan keliolosuhteiden vuoksi joutua perumaan, kuten esim v 2011 voitiin pitää vain kahdet kokeet, joista toisetkin vasta siirtämällä Ehdottomasti myös sulan maan kokeelle täytyy määritellä raamit. Pelkkä talvikoe ei enää riitä, koska siinä on niin paljon muuttujia aika on todella lyhyt ja lyhenee ihan taatusti seuraavan 10 vuoden aikana koko ajan. Nythän syyspäivillä demottiin kärryn päällä vedettäviä painoja ja sehän oli ihan loistava systeemi.

6 -Kokeisiin osallistujien määrä on rajoitettu, joten voi olla kaikki halukkaat eivät välttämättä pääse kokeeseen haluamanaan vuonn Löytyy helppo tai ainakin helpottava ratkaisu: Kokeeseen osallistuu vain ensikertalaiset ja aluksi vedetään nykymuodossaan vain 5 x oma paino ja lopetetaan siihen. KVK1-tuloksen omaavat koirat eivät kokeeseen pääse. Kun tämä osuus ohi, jatketaan hommaa kuormanvetokilpailulla. Tällä tavoin annetaan tilaa KVK-kokeen suorittajille ja konkarit voivat keskittyä kisaan ja kertoimiin. Nythän ei ole mitään syytä vedättää koirallaan *kokeessa* yli 5 x omapaino, koska KVK1 ei siitä kummene. Kilpailu on sitten ihan eri asia ja siinä testataan koirat oikein viimeisen päälle. Sitten kun meillä on se porrastettu KVK1, KVK2, KVK3 ja KVK0, on isommilla kertoimilla jotain oikeaa merkitystä *kokeen* kannalta. Pantse Lähettäjä Minna Huuhtanen :31 JOS olen ymmärtänyt oikein, niin jos tämä esitys on K.liitolla tämän vuoden loppuun mennessä, niin muutos voi astua voimaan aikaisintaan vuonna Eli kokouskutsu, kokous, SSKYn käsittely 1,5 kuukaudessa, välissä vielä Joulukin. Eipä taida olla kovin realistinen ajatus...:s Lähettäjä Panu Korva :32 Minna Huuhtanen kirjoitti: Eipä taida olla kovin realistinen ajatus...:s On se, jos ei viivytellä. SSKY saa asian kyllä käsiteltyä. Pantse Lähettäjä Tero Lehtinen :54 Kirjoitan tänne nyt saman, mitä tuonne fb-keskusteluun...ja kysyn samaa mitä Raijakin: Miksi pitää järjestää ylimääräinen kokous Asiahan ei etene yhtään nopeammin, vaikka tuo esitys käsitellään varsinaisessa kokouksessa ennen maaliskuun loppua, koska rotujärjestön kokous on huhtikuun lopussa. Jos kohta tarkastetaan heti kokouksessa, niin ehtii hyvin SSKY:n kevätkokoukseen ja sieltä valtuustoon. Tällainen muutos ei astu voimaan heti, aikaisintaan , mutta veikkaisin siirtymäaikaa pidemmäksi, joten muutos olis realistinen about Mielestäni ei ole itään ideaa vaatia ylimääräistä kokousta koska sillä ei ole mitään vaikutusta asian etenemiseen. Ainoastaan palaa tuota rahaa jonkin verran... Lähettäjä Marja-Liisa Kiuru :28 Lainaan pariakin kirjoitusta... Raija Härkönen kirjoitti: -Kokeisiin osallistujien määrä on rajoitettu, joten voi olla kaikki halukkaat eivät välttämättä pääse kokeeseen haluamanaan vuonn Arpaonni ratkaisee osallistujat jos heitä on tulossa yli 10 kpl. Panu Korva kirjoitti:

7 Löytyy helppo tai ainakin helpottava ratkaisu: Kokeeseen osallistuu vain ensikertalaiset ja aluksi vedetään nykymuodossaan vain 5 x oma paino ja lopetetaan siihen. KVK1-tuloksen omaavat koirat eivät kokeeseen pääse. Kun tämä osuus ohi, jatketaan hommaa kuormanvetokilpailulla. Tällä tavoin annetaan tilaa KVK-kokeen suorittajille ja konkarit voivat keskittyä kisaan ja kertoimiin. Nythän ei ole mitään syytä vedättää koirallaan *kokeessa* yli 5 x omapaino, koska KVK1 ei siitä kummene. Kilpailu on sitten ihan eri asia ja siinä testataan koirat oikein viimeisen päälle. Pantse Pakko kommentoida tähän sen verran, että: 1) Kokeiden osanottajamäärää nostettiin pari vuotta sitten 15 koiraan / koe, jotta varmasti kaikki halukkaat mahtuisi mukaan. Eipä ole kuin yhtenä vuotena tullut täyteen tuo määrä, usein jäänyt reilusti alle. Mukaan siis mahtuu hyvin... 2) Millä perusteella voitaisiin rajata KVK1-tuloksen omaavat koirat kokeista pois? Osallistumisoikeus on jokaisella rekisteröidyllä malamuutilla, oli tulos ennestään tai ei. Joillekin kuormanveto on se lempiharrastus. Ja MIKÄLI niin hassusti olisi käymässä, että joku ensikertalainen olisi jäämässä kokeesta ulos, on ainakin ennen oltu valmiita päästämään ensikertalainen kok jonkun "konkarin" jäädessä sivuun. Miksi tuonne kisaurillekaan sitten päästetään ennestään REK-tuloksia omaavat koirat... näin karrikoiden... 3) Keneltä se kokeen loppupään kisaaminen kovimmasta tuloksesta on pois? Tuskin yhdeltäkään kokeessa KVK1-tuloksen saaneelta ja jos koira jää KVK0-tulokseen, ei pitäisi niin kateellinenkaan olla jos muut vetää. Käytännössä siinä vaiheessa kun kertoimista ruvetaan "kisaamaan", KVK1- ja KVK0-tulokset on selvillä ja kuka ei halua "kisata", voi ilmoittaa tuomarille jättävänsä vedot siihen ja lähteä vaikka kotiin. Tulokset menevät kuitenkin joka tapauksessa Kennelliittoon ja KVK1-mitalin saa varmasti jälkikäteenkin. Lähettäjä Tero Nikmo :31 Otanpa minäkin osaa tähän keskusteluun. :) Raija Härkönen kirjoitti: - Miksi ylimääräinen jäsenistön kokous? Varsinainen vuosikokous on kuitenkin ensimmäisen vuosineljänneksen aikana. Itse olen erillisen jäsenkokouksen kannalla pelkästään jo siksi, että asia on mielestäni äärimmäisen tärkeä ja siten syytä käsitellä kokouksessaan kunnolla sen sijaan, että osalla porukasta olisi kova hoppu leirinuotiolle iltaa istumaan. Raija Härkönen kirjoitti: - Miksi tämä juuri tämä asia on niin tärkeä ja kiireinen, mutta esim rodun PEVISAsta päätettäessa kokoukseen tuli vain muutama kymmentä jäsentä. PEVISA lienee kuitenkin myös melko tärkeä asia rotumme kannalta?? Olisikohan tuon PEVISA-kokouksen asialista mielletty enemmänkin kasvattajia koskettavaksi kuin tavallista rivijäsentä, mene ja tiedä... Toisaalta minua ei kyllä haittaisi yhtään vaikka tätä MVA-asiaa käsittelevään kokoukseenkaan ei tulisi enempää osallist kunhan valtaosa on vetoomuksen allekirjoittaneita. ;) Raija Härkönen kirjoitti: - KVK-tuloksen lisääminen valionarvovaatimuksiin on siinäkin mielessä erittäin tervetullut juttu, että osallistujamäärät varmasti nousevat. Ja saamme suuren joukon uusia virallisia koetoimitsijoita eikös vaan?? Kyllähän niitä koetoimitsijoita saadaan lisää kunhan yhdistys järjestäisi siihen vaadittavan koetoimitsija 2 -kurssin. Raija Härkönen kirjoitti: - Vuosien ajan olemme miltei joka lehdessä koettaneet kannustaa jäsenistöämme kouluttautumaan koetoimitsijoiksi. Melko kuuroille korville tai sokeille silmille nuo pyynnöt ovat ilmeisesti menneet. Viimeiseen kolmeen vuoteen koetoimitsijakurssit on jouduttu perumaan, koska osanottajia ei ole ilmoittautunut. Tosin viimevuonna ilmoittautuineita oli, mutta toinen heistä sairastui ja kurssia ei pidetty. Eli siis kurssille oli tulossa yksi kurssitettava sekä kouluttaja. Itse olen kurssia odottanut jo useamman vuoden ja sinultakin kyselin tuota kuormanvetokoetoimitsijan kurssia heti kun olin koetoimitsija 1 -kurssin suorittanut joten tuo, että osallistujia ei olisi ollut, ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Tietty jos kurssia ei haluta järjestää yhden tai kahden kokelaan takia, niin silloin tuo nykyinen talkoo porukka joutuu tulemaan toimeen nykyisellä muonavahvuudellaan, mutta eipä silloin pitäisi kyllä porukan vähyyttäkään harmitella jos uusia ei kouluteta mukaan toimintaan. Raija Härkönen kirjoitti: - Virallista koettamme on tähänasti ollut tekemässä talkoilla samat n 10 henkilöä eikä uusia kiinnostuneita näytä löytyvän.tällä po kokeita voidaan järjestää max 3-4 vuodessa, ja näistäkin voidaan keliolosuhteiden vuoksi joutua perumaan, kuten esim v 2011 voitiin pitää vain kahdet kokeet, joista toisetkin vasta siirtämällä

8 No ehkäpä se KVK-koetoimitsijakurssikin vielä joku päivä järjestetään, jotta tuo talkoo väki saisi hieman vahvistuksia riveihinsä... odotellessa jatkan SHS:n REK- ja REKÄ-kokeissa koetoimitsijana hääräämistä. :) Raija Härkönen kirjoitti: -Kokeisiin osallistujien määrä on rajoitettu, joten voi olla kaikki halukkaat eivät välttämättä pääse kokeeseen haluamanaan vuonn Arpaonni ratkaisee osallistujat jos heitä on tulossa yli 10 kpl. Lisäksi on huomioitava, että nartuilla kokeita voi jäädä väliin juoksuajan vuoksi. Eli siis vaikka sertit olisikin kasassa niin kokeeseen pääsyä voi joutua odottelemaan yli vuodenkin jos oikein huono tuuri sattuu. KVK:n osallistumisikäraja on 24 kk, joten keväällä syntyneet koirat odottelevat ensimmäistä mahdollisuuttaan tulla yrittämään kokeeseen seuraavaan vuoteen saakka. Kuormanvetokokeiden määrä on jo nykyiselläänkin varsin riittävä jos vain maltettaisiin keskittyä itse kokeeseen ja jätetään se kilpaileminen vaikka sitten sinne talvipäivien kuormanvetokisaan. Koehan on suoritettu kun malamuutti on vetänyt 5x oman painonsa jolloin homma on sitä myöten selvä. Maksimipainojen vetäminen kokeiden yhteydessä vaatii paljon enemmän aikaa sekä vaivaa järjestäjiltä jotka nostelevat betonimurikoita rekeen ja reestä, puhumattakaan alustan kestosta kun rekien paino alkaa lähestyä oikeasti isoja painoja. Jos keskityttäisiin pelkästään hyväksyttyjen koesuoritusten tekemiseen, kokeisiin voisi helposti ottaa malamuuttia nykyisen 10 sijaan ja painojakaan ei tarvitsisi roudata paikalle 300kg enempää, mikä riittäisi jo 60kg painoiselle malamuutille. Esim. 30 malamuuttia voisi suorittaa kokeen kolmessa 10 malamuutin ryhmässä siten, että kunkin ryhmän välissä olisi järjestäjille vaikka puolen tunnin lämmittely- ja kahvitauko. Järjestyskulut olisivat kutakuinkin samat kuin nykyisille 10 malamuutin kokeille, mutta osallistumismaksuja tulisi 3x määrä ja boonuksena paikalle ei tarvitsisi roudata tonnin edestä painoja. :) Eipä ne noutajatkaan taida kisata siitä kuka hakee sen sorsan pisimmältä sieltä järvestä tai kuka hakee eniten, vaan kun se sorsa on haettu on hommakin sitä myöten paketissa... ;) Mielestäni ehdotettu käyttötulosvaatimus on niin matala kuin mitä se realistisesti voi vain olla: Hyväksytty tulos kuormanvetokokeesta (KVK1) sekä hyväksytty tulos joko rekikoirien kilpailukokeesta (REK1, REK2 tai REK3) tai rekikoirien käyttökokeesta (REKÄ1, REKÄ2 tai REKÄ3). Jos otetaan huomioon se, että KVK1 pitää jokatapauksessa olla mukana (malamuutin rodunomainen koe), niin silloin ainoa vielä höllempi vaatimus olisi juurikin pelkkä KVK1-tulos. Alla vertailun vuoksi siperian huskien käyttötulosvaatimukset muotovalion arvoon (3 eri vaihtoehtoa): 1) Arvosana kiitettävä rekikoirien kilpailukokeesta (REK1) 2) 1 x arvosana kiitettävä rekikoirien käyttökokeista (REKÄ1) ja 1 x arvosana hyväksytty rekikoirien kilpailukokeesta (REK2 tai REK3) 3) 2 x hyvä arvosana rekikoirien käyttökokeista (REKÄ2) ja 1 x hyväksytty arvosana rekikoirien kilpailukokeesta (REK2 tai REK3) Osalla tuossa esityksessä on tuntunut tökkivän se, että ehdotuksen mukainen malli edellyttäisi kahden erillisen käyttötuloksen suorittamista ja yhtenä perusteluna taisi olla juurikin se, että eihän huskeillakaan tarvita kuin yksi käyttötulos (REK1) muotovalion titteliin. Ei vaaditakkaan, mutta esim. 4-koiran sprintillä se on edellyttänyt sitä, että pysyt moninkertaisen maailmanmestarin vauhdissa... :D Kaiken kaikkiaan huskien käyttötulosvaatimuksiin verrattuna, tuo malamuuteille esitetty käyttötulosvaatimus on mielestäni varsin hyvin mietitty vaikka helpompi onkin. Voin vain toivoa, että käyttötuloksen lisääminen muotovalioitumissääntöihin ei tälläkin kertaa kaadu siihen, että ei osata ajatella m kuin sitä, kuinka kamalan vaikeaa kahden käyttötuloksen hankkiminen itselle olisi sen sijaan, että lähdettäisiin niitä tavoittelemaa siinä missä niitä sertejäkin. Ei jokaisesta koirasta tarvitse (tai kuulukaan) tulla muotovalioita, mutta koska kyseessä on raskaiden kuormien vetoon jalostettu rekikoirarotu niin niillä, joista muotovalioita tulee, kuuluu myös olla edes välttävä näyttö työskentelyominaisuuksista. Se, että koira on muotovalio, antaa tavan tallaajalle mielikuvan keskivertoa paremmasta rotunsa edustajasta ja malamuutin ollessa kyseessä on vähintäänkin kohtuullista edellyttää tuolta "keskivertoa paremmalta" rotunsa edustajalta näyttöä käyttöominaisuuksista, mistään muustahan tässä ei lopulta ole kyse. "Lyhyestä" virsi kaunis, minä koen tämän asian malamuutin arvostamisena yhtenä vanhimmista käyttöroduista ja siten mielestän malamuutilla tulee olla käyttöroduille tyypilliset perusasiat kunnossa ihan muotovalioitumissäännöistä lähtien. Se, että malamuuteilta ei Suomessa ole tähän mennessä edellytetty käyttötulosta muotovalion titteliä varten on valitettavaa, mutta onneksi meillä kaikilla on nyt hyvä tilaisuus korjata tämä epäkohta! - Tero Lähettäjä Juha Timlin :49 Terolla hyvää tekstiä. Täytyy kyllä ihmetellä, että joillakin on selkeästi pelko vaatia koiraltaan jotain, mitä ne on aikoinaan ollut, ja jotkin vielä ovat. Kyllähän Malamuutin omistajan pitäisi kunnioittaa rotua oikeasti tosissaan, ja olla kiinnostunut sen tulevaisuudesta pysyäkseen raskaamman kuorman vetokoirana.

9 Lähettäjä Tarina Elg :08 Hyvä Tero, siinä se oli kaikki tärkeä kiteytettynä. Jospa nyt viimeinkin saataisiin se käyttötulos MVA arvoon. Kaikkien koirien ei tosiaankaan tarvitse, eikä kuulukkaan olla muotovalioita. Rek/ja Rekä tulokset mittaavat kuitenkin sen verran koiran koiran sosiaalisuutta, halua tehdä työtä ja sitä erittäin tärkeätä: hermorakennetta. Nämä ovat mielestäni niitä tärkeipiä tekijöitä kun mietitään malamuutin tulevaisuutta pitkän matkan rekikoirana. Käyttöominaisuud eivät periydy pelkän sukutaulun mukaan. Terv. Tarina Lähettäjä Tuula Mäenpää :09 Kylläpä tällä asialla nyt on tulipalokiire. Tero Nikmo tuolla kiteyttikin oman kantansa : "Toisaalta minua ei kyllä haittaisi yhtään vaikka tätä MVA-asiaa käsittelevään kokoukseenkaan ei tulisi enempää osallistujia, kunhan valtaosa on vetoomuksen allekirjoittaneita. " Ehkä me nyt kuitenkin otamme ihan rauhallisesti, kun tässä yhdistyksessä on noin 300 jäsentä. Ei liene tarkoitus demokratiassa, että kun 10 henkeä on jotain mieltä niin se on 100% :nen totuus sillä perusteella, että he pitävät eniten melua. Ei liene järkevää, että vetoomuksen allekirjoittaneet pitävät keskenään kokouksen ja siellä päätetyt asiat koskevat sitten koko jäs Asia on sen verran tärkeä, että koko jäsenistölle on annettava aikaa siihen perehtyä, jos ei haluta vuosikausia kestäviä jälkipuinte ja riitoja. -Tuula Lähettäjä Sirpa Salo :15 Toivottavasti asia tulee koko jäsenistön äänestykseen eikä sitä huitaista läpi muutamalla äänellä. Tämä on mielestäni asia jota pitää harkita ja miettiä vaihtoehtoja sekä myös kaikille uusille muutti-ihmisille selventää mitä ko. vaatimukset ylipäätään pitävät sisällään - sillä monikaan ei tiedä mitä esim. rek tuloksen saaminen vaatii...puhumattakaan rek1- rek3 tulosten eroista on monillakin hyvin vähän tietoa... Eli pistäkääpä tänne selvennystä em. asioista. - Sirpa - Lähettäjä Tero Nikmo :32 Tuula Mäenpää kirjoitti: Tero Nikmo tuolla kiteyttikin oman kantansa : "Toisaalta minua ei kyllä haittaisi yhtään vaikka tätä MVA-asiaa käsittelevään kokoukseenkaan ei tulisi enempää osallistujia, kunhan valtaosa on vetoomuksen allekirjoittaneita. "

10 Ei kai se oikeasti ollut kenellekään yllätys, että minä olen vahvasti tämän asian puolella? :) Tuula Mäenpää kirjoitti: Ehkä me nyt kuitenkin otamme ihan rauhallisesti, kun tässä yhdistyksessä on noin 300 jäsentä. Ei liene tarkoitus demokratiassa, että kun 10 henkeä on jotain mieltä niin se on 100% :nen totuus sillä perusteella, että he pitävät eniten melua. Ei olekaan ja siksi siitä päästäänkin demokratian hengessä yhdessä äänestämään kun vähintään 10% jäsenistä on asian puolella Tuula Mäenpää kirjoitti: Ei liene järkevää, että vetoomuksen allekirjoittaneet pitävät keskenään kokouksen ja siellä päätetyt asiat koskevat sitten koko jäs Itsekin olen ihmetellyt samaa asiaa, eli miksi jäsenten pitää itse ottaa asia hoitaakseen kun kerran yhdistyksen hallituksen pitäisi kaiken järjen mukaan olla se kovaäänisin ja asiaa aktiivisimmin eteenpäin vievä taho. "Yhdistyksen tarkoituksena on edistää ja ylläpitää puhdasrotuisen terveen alaskanmalamuutin kasvattamista ja jalostamista sekä edistää rekikoiraurheilua." Tuula Mäenpää kirjoitti: Asia on sen verran tärkeä, että koko jäsenistölle on annettava aikaa siihen perehtyä, jos ei haluta vuosikausia kestäviä jälkipuinte ja riitoja. Käsittääkseni käyttötuloskriteerin lisääminen muotovalioitumissääntöihin on ollut vaihtelevalla intensiteetillä (lähinnä riippuen kullo aktiivien jaksamisesta) tapetilla aina vuodesta Kuinka kauan sitä aikaa pitäisi antaa, jotta kaikilla on ollut riittävästi aikaa asian tuumailuun? Niin kuin eräs viisas mies minulle kerran sanoi, ei tämä asia tästä pohtimalla parane. Sirpa Salo kirjoitti: Tämä on mielestäni asia jota pitää harkita ja miettiä vaihtoehtoja sekä myös kaikille uusille muutti-ihmisille selventää mitä ko. vaatimukset ylipäätään pitävät sisällään - sillä monikaan ei tiedä mitä esim. rek tuloksen saaminen vaatii...puhumattakaan rek1- rek3 tulosten eroista on monillakin hyvin vähän tietoa... Eli pistäkääpä tänne selvennystä em. asioista. Tuolta löytyy kaikki tarvittava tieto (ja enemmänkin): Lajiohjeet ja tuomarin ohjeet (B-osa) - Tero Lähettäjä Anne Korhonen :26 Asia ei todellakaan ole uusi, mutta eiköhän ole aika kohtuutonta syyttää nykyistä, tai edellistä tai sitä edellistä hallitusta siitä, että ei ole edennyt -> hallitukset muuttuvat ja useat nyt äänessä olleet ihmiset ovat siellä istuneet EIVÄTKÄ ole silti saaneet asiaa vietyä eteenpäin. Selväähän on, että kokous tulee jos 10% jäsenistä sitä esittää. Kokouksessa läsnäolevat päättävät, tarvittaessa äänestämällä, mikä on jäsenkokouksen päätös. Mikäli joku/jotkut haluavat eriäv kokouspöytäkirjaan niin se on siihen merkittävä. Sitten asia lähtee eteenpäin SSKY:lle ja Kennelliiton käsiteltäväksi ja kun tuo prosessi on käyty kokonaisuudessan läpi näemme mikä on lopullinen päätös asian suhteen. Eli ALMAn jäsenkokoushan ei asiaa yksin voi vahvistaa vaan se voi palata erilaisena takaisin. Uusien malamuutti-omistajien voi olla todellakin vaikea hahmottaa asiassa kokonaisuuksia. Eikä esim tieto REK-kokeen yli 130% perusajasta aiheuttaa REK0-tuloksen saaminen sano yhtään mitään siitä miten asia käytännössä menee. Eli se ei kerro uudelle harrastajalle suoraan sitä, että mikäli koirasi ravaa rodunomaista noin 10-12km/h tuntivauhtia niin käytännössä se saa usein kokeesta REK0-tuloksen koska nopeimmat valjakot juoksevat 20km/h eli vauhtia joka ei ole rodun historian mukaan rodunomainen vauhti. Näin ollen se, että koirasi pystyy rodunomaiseen vauhtiin ei välttämättä riitä tämän esityksen mukaiseen tuloksen saamiseen. Tai että koira, joka ei ole tottunut juoksemaan valjakossa ja erilaisissa kokoonpanoissa ei välttämättä osaa käyttäytyä oikein REK kokeessa vaikka koiran luonteessa ei olekaan mitään vikaa. Kyseessä voi olla kokonaan omistajan resurssit saada koiralleen tuota kokemusta mitä se tarvitsisi jotta saisi kokemusta valjakossa. Minä en vastusta koetuloksen vaatimista MVA-arvoon, mutta tämä kahden tuloksen vaatimus on mielestäni tässä vaiheessa kohtuuton (oma mielipide)

11 Pakko vielä korjata Tero Nikmon väitteet, että koetoimitsija kursseista ei olisi tiedotettu ollenkaan, koska kaikki haetut ja myönnetyt kurssit julkaistaan Koiramme-lehdessä. Kurssi pitää anoa vähintään 4kk etukäteen, joten ei niitä ihan joka väliin voi jär Lähettäjä Tero Nikmo :25 Anne Korhonen kirjoitti: Asia ei todellakaan ole uusi, mutta eiköhän ole aika kohtuutonta syyttää nykyistä, tai edellistä tai sitä edellistä hallitusta siitä, että ei ole edennyt -> hallitukset muuttuvat ja useat nyt äänessä olleet ihmiset ovat siellä istuneet EIVÄTKÄ ole silti saaneet asiaa vietyä eteenpäin. Voisikohan se johtua siitä, että näyttäisi olevan tämänkin keskusteluketjun perusteella paljon vaikeampaa saada se yli 50% kannatus asialle hallituksen keskuudesta, kuin 10% kannatus jäsenten keskuudesta, jotta asiasta päästäisiin äänestämään? Harmillinen juttu minunkin mielestäni, mutta joskopa nyt saataisiin viimein asiaa vietyä eteenpäin... ;) Anne Korhonen kirjoitti: Uusien malamuutti-omistajien voi olla todellakin vaikea hahmottaa asiassa kokonaisuuksia. Eikä esim tieto REK-kokeen yli 130% perusajasta aiheuttaa REK0-tuloksen saaminen sano yhtään mitään siitä miten asia käytännössä menee. Eli se ei kerro uudelle harrastajalle suoraan sitä, että mikäli koirasi ravaa rodunomaista noin 10-12km/h tuntivauhtia niin käytännössä se saa usein kokeesta REK0-tuloksen koska nopeimmat valjakot juoksevat 20km/h eli vauhtia joka ei ole rodun historian mukaan rodunomainen vauhti. Näin ollen se, että koirasi pystyy rodunomaiseen vauhtiin ei välttämättä riitä tämän esityksen mukaiseen tuloksen saamiseen. Tai että koira, joka ei ole tottunut juoksemaan valjakossa ja erilaisissa kokoonpanoissa ei välttämättä osaa käyttäytyä oikein REK kokeessa vaikka koiran luonteessa ei olekaan mitään vikaa. Kyseessä voi olla kokonaan omistajan resurssit saada koiralleen tuota kokemusta mitä se tarvitsisi jotta saisi kokemusta valjakossa. Rekikoirien kilpailukoe (eli kansanomaisemmin REK-koe) on nimensäkin mukaan nopeuskilpailu, joten ei se kai kenellekään tule yllätyksenä jos siellä malamuutitkin kilpailevat keskenään siitä kuka on nopein? Mitä tulee tuohon rodunomaiseen vauhtiin, niin aivan varmasti sillä irtoaa hyväksytty REK-tulos malamuuteille rodunomaisilta matkoilta. Kyseessä kuitenkin on rotu joka on jalostettu vetämään raskaita kuormia pitkiä matkoja, jolloin tuo 10-12km/h on varsin ripeää menoa. Ei kai siinä ole mitään ihmeellistä jos lyhyemmillä nykäisyillä ja ultrakevyellä reellä vauhtikin on hieman suurempi? Oli miten oli, itse ainakin olisin erittäin tyytyväinen jos suoriutuisimme tammikuussa Lieksan kisasta rodunomaista vauhtia ravaten! ;) Anne Korhonen kirjoitti: Minä en vastusta koetuloksen vaatimista MVA-arvoon, mutta tämä kahden tuloksen vaatimus on mielestäni tässä vaiheessa kohtuuton (oma mielipide) Itsekin toivon, että myöhemmin muotovalioitumissääntöihin lisättäisiin myös yhden käyttötuloksen mahdollisuus eli KVK2, mutta s edellyttää kuormanvetokoetulosten porrastamisen samaan tyyliin kuin REK- ja REKÄ-kokeissa. Käsittääkseni asia on hallituksella sekä koe- ja kilpailuasioiden tiimillä työn alla, joten toivottavasti tämä keskustelu antaa lisää luistoa jalaksiin ja pääsisimme vaikka vuosikokouksessa äänestämään kuormanvetokoetulosten porrastamisesta (jos ei ehdi samaan kokoukseen tämän käyttötuloskriteerin kanssa). Sitä odotellessa tämä nyt keskusteltavana oleva esitys on mainio askel oikeaan suuntaan. Anne Korhonen kirjoitti: Pakko vielä korjata Tero Nikmon väitteet, että koetoimitsija kursseista ei olisi tiedotettu ollenkaan, koska kaikki haetut ja myönnetyt kurssit julkaistaan Koiramme-lehdessä. Kurssi pitää anoa vähintään 4kk etukäteen, joten ei niitä ihan joka väliin voi jär Heh, nyt on tainnut lukihäiriö yllättää... :) Raijahan kirjoitti aiemmin, että kolmeen vuoteen ei ole yhtään kurssia saatu järjestettyä koska kursseille ei ole ollut osallistujia, mikä ei pidä paikkaansa koska ainakin minä olen tuota kurssia odottanut jo useamman vuoden ajan. En kyllä äkkiseltään keksi mistä sinä tuon ylläolevan keksit, mutta samapa tuo... :) - Tero Lähettäjä Rami Kurikka :59 Tero Nikmo kirjoitti: Voisikohan se johtua siitä, että näyttäisi olevan tämänkin keskusteluketjun perusteella paljon vaikeampaa saada se yli 50% kannatus asialle hallituksen keskuudesta, kuin 10% kannatus jäsenten keskuudesta, jotta asiasta päästäisiin äänestämään? Harmillinen juttu minunkin mielestäni, mutta joskopa nyt saataisiin viimein asiaa vietyä eteenpäin... ;)

12 Voihan se johtua myös siitä, että jos ei saa hallituksen kokouksissa suutansa auki tai ei ole paikalla, vaikeuttaa saada asioita eteenpäin. ;) Asiat ei aina ole sitä jota annetaan ymmärtää. Lähettäjä Juha Timlin :19 Anne Korhonen kirjoitti: Uusien malamuutti-omistajien voi olla todellakin vaikea hahmottaa asiassa kokonaisuuksia. Eikä esim tieto REK-kokeen yli 130% perusajasta aiheuttaa REK0-tuloksen saaminen sano yhtään mitään siitä miten asia käytännössä menee. Eli se ei kerro uudelle harrastajalle suoraan sitä, että mikäli koirasi ravaa rodunomaista noin 10-12km/h tuntivauhtia niin käytännössä se saa usein kokeesta REK0-tuloksen koska nopeimmat valjakot juoksevat 20km/h eli vauhtia joka ei ole rodun historian mukaan rodunomainen vauhti. Näin ollen se, että koirasi pystyy rodunomaiseen vauhtiin ei välttämättä riitä tämän esityksen mukaiseen tuloksen saamiseen. Rodunomaiseen toimintaan päästään sillä sääntömuutoksella, että ruetaan vetämään kisoissa painojen kanssa, ja matkaa lisätää Suhteutetaan painot koiramäärään, siinä se. Edelleenkään 1 tai 2 koiran omistajat eivät välttämättä saa, tai halua koiransa valioituvan. Onko se paha asia, jos on, koiran etee täytyy tehdä töitä, jos ei viitsi, on silloin väärän rodun kanssa tekemisissä. Pelkkä nykyiseen sääntöön perustuva KVK:n hyväksyt suoritus ei mittaa, vetääkö koira pitempää matkaa, vetäköön sen vaikka 10 kertaa hyväksytysti. Lähettäjä Virve Kaivola :09 En nyt tässä kohtaa ehdi kommentoida asiaa sen enempää kuin että KOETOIMITSIJA KURSSIN 2-OSA, KUORMANVETO-OSUUS, tullaan järjestämään Varkaudessa Olen jo ALMA 2/2012-lehdessä patistellut ihmisiä Koetoimitsija 1-kurssille ja kertonut, että 2-osa järjestetään ennen seuraavan koekauden alkua ja lehdessä 3/2012 on kerrottu paikka ja aikakin. Lähettäjä Virve Kaivola :27 Niin ja vielä toinen juttu: Koiran ei oikeasti tarvitse vetää metriäkään saadakseen REK-tuloksen. Riittää, että se sijoitetaan mukaa sellaiseen valjakkoon, jolla riittää voimaa vetää se maaliin asti, vaikka seisingistä perässä vetäen. Myös REKÄ on mahdollista sa hyväksytysti läpi, vaikka koira vain hengailisi porukan mukana. Jos MVA-arvoon halutaan käyttötulos, sen pitää minun mielestäni olla myös sellainen, joka kertoo yksittäisen koiran kyvystä tehdä töitä, ei siitä, että se osaa kirmailla muiden mukana aihettamatta pahempaa hämminkiä.. Jos ette usko, niin katselkaapa kisoista ja vaikka yksittäisten ihmisten treeneistä otettuja kuvia. Vapaamatkustajia (eli liina löysällä juoksijoita) löytyy todella paljon.. Toistan itseäni, mutta ahkiokoe yhdellä koiralla painojen (25-30kg) kanssa 10km matka tunnin kuluessa.. Testataanko kuinka monen koira selviää tuosta?? Lähettäjä Leila Pappinen :43

13 "Lisäksi on huomioitava, että nartuilla kokeita voi jäädä väliin juoksuajan vuoksi. Eli siis vaikka sertit olisikin kasassa niin kokeeseen pääsyä voi joutua odottelemaan yli vuodenkin jos oikein huono tuuri sattuu. KVK:n osallistumisikäraja on 24 kk, joten keväällä syntyneet koirat odottelevat ensimmäistä mahdollisuuttaan tulla yrittämään kokeeseen seuraavaan vuoteen saakka Mielipiteitä tuohon Raijan tekstiin en ole nähnyt tai en ole jaksanut enää lukea! Tulevana nartun ostajana ja maahantuojana (jos nyt kasvattaja enää sitä minulle myy) mietin, että saadaankos me enää uutta verta tänne Suomeen. Kyllähän jokainen kasvattaja haluaa nähdä sen myydyn ns. lupaavan pennun tulevan valioksi ja tuovan meriittiä hänelle. Lähettäjä Juha Timlin :04 Virve Kaivola kirjoitti: Jos ette usko, niin katselkaapa kisoista ja vaikka yksittäisten ihmisten treeneistä otettuja kuvia. Vapaamatkustajia (eli liina löysällä juoksijoita) löytyy todella paljon.. Toistan itseäni, mutta ahkiokoe yhdellä koiralla painojen (25-30kg) kanssa 10km matka tunnin kuluessa.. Testataanko kuinka monen koira selviää tuosta?? Tuo ahkiokoe olisi hyvä, ja vielä parempi ois, kun otettas ruotsin koemallit käyttöön. Tuo 25-30kg, ei painoina ole kyllä ehkä tarpeeksi. Esim. kuivankelin kisat ei anna todellista kuvaa vetämisestä, varsinkaan kun kuskin kieli roikkuu alempana kun koiran. Tässäkin jalat pitäis teipata alustaan kiinni, jotta auttaminen loppus. Ja sprintit on aina nopeuskisoja. Jokaisen omissa reeneissä pitäisi pyrkiä siihen, että liinat on aina tiukalla. Järkevästi kuitenkin siten, ettei säretä koiraa tyhmyyde Kasvattajan ns.lupaavan pennun valiotumiseen, kasvattajan pitää olla aktiivinen tukemaan juuri rodulle ominaisia testejä. Ne sertit ei tee rekikoirasta valiota ilman käyttötestejä, sertit eivät testaa lopen käytännössä yhtään mitään, kun niitäkin jaellaan välis sattuu. Lähettäjä Tero Nikmo :16 Hieno homma, että tänne yhdistyksen foorumillekin saadaan keskustelua aikaiseksi meitä kaikkia koskettavasta tärkeästä asiasta! Usein tuntuu siltä, että tuo naamakirja on kuolettanut monet foorumit ja kotisivut päivitysten siirtyessä sosiaaliseen mediaan... Joten sillä riskillä, että olen jo liikaakin äänessä (pahoittelut siitä), jatkan minäkin aiheesta keskustelua. :) Virve Kaivola kirjoitti: Niin ja vielä toinen juttu: Koiran ei oikeasti tarvitse vetää metriäkään saadakseen REK-tuloksen. Riittää, että se sijoitetaan mukaa sellaiseen valjakkoon, jolla riittää voimaa vetää se maaliin asti, vaikka seisingistä perässä vetäen. Myös REKÄ on mahdollista sa hyväksytysti läpi, vaikka koira vain hengailisi porukan mukana. Jos MVA-arvoon halutaan käyttötulos, sen pitää minun mielestäni olla myös sellainen, joka kertoo yksittäisen koiran kyvystä tehdä töitä, ei siitä, että se osaa kirmailla muiden mukana aihettamatta pahempaa hämminkiä.. Siinä olet kyllä ihan oikeassa, että vetämätönkin koira voi saada REK-tuloksen sopivassa valjakossa, mutta siinä tapauksessa ei enää kisata REK1-tuloksista ja todennäköisesti REK2-tuloskin voi olla kohtuu haastava jos yksi tai useampi koira tekee kaikkensa jarruttaakseen menoa. Mitä REKÄ-kokeeseen tulee, niin siellä on useita tapoja mitata sitä, että arvosteltava koira oikeasti vetää (esim. SHS:n järjestämissä kokeissa arvosteltavien koirien vetoliinoihin laitetaan kevyet kuminauhat, jotka vetävät vetoliinan mutkalle jos siinä ei ole vetoa). Alusta loppuun liina löysällä hengailevalta jää kyllä tulos saamatta, minkä kaikki REKÄkokeissa käyneet varmasti tietävät... ;) Niin kuin olen monesti sanonutkin, niin tuo REKÄ-koe tuntuu olevan aika vieras meille malamuuttiharrastajille ja monilla ei ole kovinkaan selvää kuvaa siitä millainen se koe on, mitä siellä tehdään tai mitataan ja miten Pitääkin kaivella josko jostain löytyisi videoitu koesuoritus, mistä näkee millainen se REKÄ-koe on. :) Virve Kaivola kirjoitti: Jos ette usko, niin katselkaapa kisoista ja vaikka yksittäisten ihmisten treeneistä otettuja kuvia. Vapaamatkustajia (eli liina löysällä juoksijoita) löytyy todella paljon.. Tuo on kyllä ihan totta ja kyllä niitä löysänä paukkuvia liinoja näkyy meilläkin valjakossa! :D Milloin joku hienohelma varoo soratie tassujaan ja sipsuttelee sen mukaisesti valjakon mukana tai sitten pikältä sairaslomalta paluuta tekevä on mukana

14 kuntoutumismielessä ja aiemman tasoista lihaskuntoa rakentamassa... Syitä löysiin liinoihin varmasti löytyy yhtä paljon kuin mitä on koiriakin, mutta itse en ainakaan niistä ole stressiä kantanut niin kauan kuin reki liikkuu eteenpäin minulle mieleistä vauhtia. Se miten rekut vetää (tai ei vedä) verrattuna muihin, punnitaan sitten siellä kokeissa... ;) Virve Kaivola kirjoitti: Toistan itseäni, mutta ahkiokoe yhdellä koiralla painojen (25-30kg) kanssa 10km matka tunnin kuluessa.. Testataanko kuinka monen koira selviää tuosta?? Itse olen kyllä Virven kanssa samaa mieltä siitä, että tämä nykyinen ehdotus käyttötuloksesta muotovalioitumissääntöihin on aiva heppoinen jos oikeasti halutaan testata malamuutin rodunomaista vetopäätä verrattuna vaikka tuohon monesti ehdotettuun yhden koiran ahkiokokeeseen. Siksi joudunkin jatkuvasti muistuttamaan itseäni siitä, että nyt on kyseessä muotovalion titteliin vaaditut käyttötulokset, jolloin se lienee ok vaikka rima olisikin hieman alempana. Koemuotona tuo ahkiokoe olisi kyllä mainio ja siitäkin on puhuttu jo vuosia, että sellainen pitäisi malamuuteille tehdä, joten on kiva kuulla, että myös koe ja kilpailuasioiden tiiminvetäjä on vahvasti tämän koemuodon puolella. Minun onkin jo jonkin aikaa pitänyt kysyä, että missä vaiheessa teillä tuon ahkiokokeen valmistelu nykyisellään on? Jahka tuokin koemuoto saadaan meille käyttöön, niin siitä saisi mainion vaihtoehdon REK- tai REKÄ-kokeen suorittamiselle tähän nyt keskusteltavana olevaan malliin (varsinkin 1- tai 2-koiran omistajia ajatellen), joten toivottavasti sen valmistelut on jo pitkällä. Ahkiokokeen myötä käyttötulosvaihtoehdot muotovalioitumiseen voisivat olla jotain allaolevan tapaista (alla käytössä porrastetut KVK-tulokset, jossa KVK3 vastaa nykyistä KVK1: stä): 1) KVK2 2) KVK3 ja hyväksytty AHK-tulos (ahkiokoe) 3) KVK3 ja hyväksytty REK- tai REKÄ-tulos (nykyinen ehdotus) Niin kuin monessa muussakin asiassa, tässäkin pitää olla rohkeutta ottaa se ensimmäinen askel oikeaan suuntaan jotta malamuuteille saadaan se kauan odotettu käyttötulosvaatimus muotovalioitumissääntöihin. Jahka kuormanvetokokeeseen saadaan toivottu porrastus (joka palvelee myös käyttövalioasiaa), niin silloin siitä saadaan vaihtoehtoinen käyttötulos tälle nyt esitetylle mallille. Ja aikanaan saadan tuon ahkiokokeen myötä taas yksi vaihtoehto lisää. Pieniä askelia, mutta kokoajan eteenpäin. :) Leila Pappinen kirjoitti: Mielipiteitä tuohon Raijan tekstiin en ole nähnyt tai en ole jaksanut enää lukea! Tulevana nartun ostajana ja maahantuojana (jos nyt kasvattaja enää sitä minulle myy) mietin, että saadaankos me enää uutta verta tänne Suomeen. Kyllähän jokainen kasvattaja haluaa nähdä sen myydyn ns. lupaavan pennun tulevan valioksi ja tuovan meriittiä hänelle. Itse lähinnä ihmettelen sitä mikä kiire sen koiran muotovalioksi saamisella on, ei kai se sitä koiraa huononna vaikka se ei valioituisikaan heti 2v täytettyään? Näin äkkiseltään luulisi jokaisen kasvattajan olevan tyytyväinen siihen, että hänen kasvateillaa harrastetaan rodunomaisia lajeja (riippumatta siitä onko kasvattaja kotimainen vai ei), mikä puolestaan edesauttaa myös sen muotovalioitumisen kanssa. Ja luulisin kasvattajan kuin kasvattajan osaavan arvostaa myös niitä käyttöpuolen meriittejä. Jos ei, niin sitten vaihtaisin kasvattajaa... ;) Minusta siinä ei ole mitään vikaa, jos on ottanut malamuutin ihan puhtaasti seurakoiraksi jotta pääsee nauttimaan muutin huumorintajusta ja seurasta päivittäin sekä jakamaan elämän ilot ja surut oman rakkaan karvakuononsa kanssa. Ainakin meidän kokemusten mukaan muutit rakastaa ihmisiltä saamaansa huomiota ja nauttivat siitä kun saavat olla sisällä huomion keskipisteenä. :) Mutta koska kyseessä on rekikoirarotu, on minusta silti perusteltua edellyttää jokaiselta muotovaliokokelaalta näyttöä juurikin rekikoiran käyttöominaisuuksista. Se ei estä ketään silti harrastamasta juuri sitä mitä muuttinsa kanssa haluaakin harrastaa, oli se sitten näyttelyitä, retkeilyä tai vedätystä, ainoastaan muotovalioksi pyrkiviltä kaivataan sertien lisäksi muutama näyttö rekikoirille tyypillisistä taipumuksista. Ihan sama asia kuin muidenkin käyttörotujen kohdalla. Lapsena minä olin ihastunut perhetuttujemme suomenpystykorvaan ja sellaista kovasti toivoin itsellenikin. Pystykorvakin olisi varmasti ollut mainio lemmikki, mutta ei siitäkään olisi muotovaliota leivottu ilman rodunomaisia käyttökokeita. Jos kysyttäisiin ulkopuolisilta, asiaan täysin perehtymättömiltä ihmisiltä, miten heidän mielestään rekikoiria tulisi testata niiden käyttöominaisuuksia arvioitaessa, niin mitä luulette heidän vastaavan? Oma veikkaukseni on, että valjakossa juoksemalla. ;) - Tero Lähettäjä Sirpa Salo :27 Täällä nettisivustollakin lukee rotumääritelmässä:

15 "Malamuuttia ei ole tarkoitettu kilpailemaan rekikoirien nopeuskilpailuissa, vaan se on rakenteeltaan voimakas ja kestävä. Niin ja kyllä minulle ainakin ihmiset sanovat että malamuutti on kuormanvetokoira ei niin nopea kuin husky mutta kestävä, tämä asiahan on monille tullut tutuksi useista elokuvista. Lähettäjä Tero Nikmo :27 Heh, lukee siellä muutakin, kuten vaikkapa tuo rotumääritelmän ensimmäinen kohta. :) KÄYTTÖTARKOITUS: Rekikoira Alaskassa majaansa pitävä Joe Henderson taitaa olla niitä ainoita harvoja jotka käyttävät malamuuttejaan edelleen hyvin lähelle siten kuin millainen käsitys minulla on alaskanmalamuutin alkuperäisestä käytöstä: Extreme Alaskan malamutes at work in the Arctic - Tero Lähettäjä Tero Lehtinen :14 Edelleen ihemettelen tätä jumalatonta kiirettä asian suhteen, että vaaditaan ylimääräistä kokousta tämän asian suhteen. Asiaa on ensiksi selitetty sillä, että asia varmasti ehtii eteenpäin aikataulullisesti. Tuohan ei voi olla se syy, koska jo vuosia kokoukset ovat menneet niin, että Alman vuosikokouksessa käsitellyt asiat ehtivät hyvin SSKY:n kevätkokoukseen. Ja siitä sitten eteenpäin. Nyt sitten selvitetään, että kokous pitää järjestää sen takia erikseen, että asia on niin tärkeä, että se pitää käsitellä erillisessä kok Tuokin tuntuu varsin erikoiselta, koska vuosikokoushan on näitä asioita varten. Yhdistykset pyörivät vuosittain aika pienellä budjetilla ja tälläinen ylimääräinen kokoushan ei ole hirveän järkevää taloudellisestika Tietysti Alman on se järjestettävä, jos tarvittava määrä jäseniä sitä vaatii. Mutta ei tuo nyt ihan järkeenkäypää ole erillistä kokoust asian suhteen, kun se voidaan hoitaa myös normaalien aikataulujen puitteissa. Lähettäjä Anne Korhonen :22 Tero Nikmolle: Mistä sinä tiedät mikä on hallituksen jäsenten kanta jos et kysy? Minulta et ainakaan ole kysynyt mitä mieltä minä mistäkin asiast olen. Olettamusten perusteella ei pitäisi lähteä sanomaan mitään, tai ainakaan väittämään että joku vastustaa jotain. Sekö Jongun kisa sitten on aloittavalla omistajalla esimmäisenä mielessä ja realistisena tavoitteena? :laugh: :laugh: Juha Timlinille: Luuletko, että aina on tosiaan kyseessä omistajan viitseliäisyys? Elämässä on kyllä monia muitakin syitä miksi aktiivinen kisaaminen ja kokeisiin osallistuminen ei ole malamuutin omistajalle mahdollista: Perhe, taloudellinen tilanne tai vaikka sairaus.. Jos tuijottaisi muutakin kuin omaa tai oman kaverin napaa niin tajuaisi, että on ihan oikeutettua omistaa malamuutti vaikka omat resurssit eivät kaikilla olekaan samat omistaa suuri määrä koiria ja reissata niiden kanssa ympäriinsä. Kenenkään ei tarvitse keksiä pyörää uudelleen koska Suomessa on olemassa ahkiokisoille säännöstö ja kisojakin joka talvi. Heik Laukkanen kiersi muutamia vuosia sitten Kosti-muutin kanssa kisoja ja yritti saada innostumaan sinne muitakin, mutta

16 eipä niitä siellä ole montaa käynyt.. Ottapa nyt sitten jokainen ahkioluokkaa puolustava ja näyttää, että lajille olisi harrastajia niin sitten voi huudella siitä miten sitä lajia tulee kehittää!! Viime vuonna talvipäivillä vain yksi henkilö vastasi haasteeseen ja osallistui ahkio-luokkaan. Tänä vuonna siinä luokassa onkin varmaan enemmän osallistujia kuin valjakkokisassa?? ;) Lähettäjä Sirpa Salo :01 Anne Korhonen kirjoitti: Juha Timlinille: Luuletko, että aina on tosiaan kyseessä omistajan viitseliäisyys? Elämässä on kyllä monia muitakin syitä miksi aktiivinen kisaaminen ja kokeisiin osallistuminen ei ole malamuutin omistajalle mahdollista: Perhe, taloudellinen tilanne tai vaikka sairaus.. Jos tuijottaisi muutakin kuin omaa tai oman kaverin napaa niin tajuaisi, että on ihan oikeutettua omistaa malamuutti vaikka omat resurssit eivät kaikilla olekaan samat omistaa suuri määrä koiria ja reissata niiden kanssa ympäriinsä. Juuri tuo on totta! Ja vaikka omistaisi monta koiraa ei silti kaikilla ole samoja mahdollisuuksia! ja jos tää kokous nyt on joidenkin takia pakko järjestää erillään vuosikokouksesta niin järjestäkää se messarin näyttelyiden yhteyt silloin on paljon porukkaa jo kasassa pelkästään näyttelyn takia ;) Lähettäjä Juha Timlin :41 Anne Korhonen kirjoitti: Juha Timlinille: Luuletko, että aina on tosiaan kyseessä omistajan viitseliäisyys? Elämässä on kyllä monia muitakin syitä miksi aktiivinen kisaaminen ja kokeisiin osallistuminen ei ole malamuutin omistajalle mahdollista: Perhe, taloudellinen tilanne tai vaikka sairaus.. Jos tuijottaisi muutakin kuin omaa tai oman kaverin napaa niin tajuaisi, että on ihan oikeutettua omistaa malamuutti vaikka omat resurssit eivät kaikilla olekaan samat omistaa suuri määrä koiria ja reissata niiden kanssa ympäriinsä. ;) Oonko väittänyt suoraan, että se on kaikilla viitseliäisyydestä kiinni. Mutta se ei tarkoita sitä että se oma 1 tai 2 rekkua on pakko saada valioksi, jos haluaa sen eteen tehdään töitä. Kaikkien resurssit ja aika ei tule riittämään suurempaan koiramäärään, ei oma sehän on selvää. Koiria tässä ajatellaan, eikä ihmisiä. Herneet näyttää olevan alennuksessa. Viime talvipäivät jäi väliin kun oma muuttini oli tikkeissä, siinä vähän selitystä Korhoselle. Liian löysät säännöt ei ole kenenkään etu. Lähettäjä Christina Sanchez :02 Keskustelu on vissiin ajautumassa ihmisten väliseksi nokitteluksi.. Sillähän ei edistetä mitään, eihän? Kullakin Alman jäsenellä on oikeus äänestää tässä asiassa oman näkemyksensä mukaisesti. Toivottavasti se näkemys on rodun parasta ajatellen eikä omaa tai 1-2 koiran omistajia ajatellen.

17 Itse toivon, että yhdistyksen varoja ei turhaan tuhlata ylimääräiseen kokoukseen, vaan käsitellään asia vuosikokouksessa. Lisäksi toivon, että kaikki jotka sääntömuutosta aktiivisesti ajavat, aikovat jatkossa osallistua myös kisojen ja kokeiden järjestämiseen. Viime syksyn koetoimitsija 2-kurssi jouduttiin siirtämään, koska minun lisäkseni ei ollut muita ilmoittautujia. Ei siis pidä paikkansa, että kursseja ei olisi järjestetty viimeisen 3 vuoden aikana. Ilmoitus oli ajallaan Koiramme-lehdessä, josta kuka tahansa aktiivisesti kurssia odottava sen pystyi löytämään. Eihän sääntömuutoksia voi ajaa, jos ei olla valmiita myös järjestämään kokeita, joissa vaadittuja tuloksia voisi saada. Lähettäjä Tero Nikmo :20 Anne Korhonen kirjoitti: Mistä sinä tiedät mikä on hallituksen jäsenten kanta jos et kysy? Minulta et ainakaan ole kysynyt mitä mieltä minä mistäkin asiast olen. Olettamusten perusteella ei pitäisi lähteä sanomaan mitään, tai ainakaan väittämään että joku vastustaa jotain. Anne Korhonen kirjoitti: Minä en vastusta koetuloksen vaatimista MVA-arvoon, mutta tämä kahden tuloksen vaatimus on mielestäni tässä vaiheessa kohtuuton (oma mielipide) Täytyy kyllä tunnustaa, että ei tullut mieleen sinun mielipidettäsi erikseen tiedustella, kun sen kerran aiemmin jo tuolla kerroit. ;) Anne Korhonen kirjoitti: Sekö Jongun kisa sitten on aloittavalla omistajalla esimmäisenä mielessä ja realistisena tavoitteena? Ei varmaankaan, mutta nyt kun puhutaan malamuuteista ja rodunomaisen työskentelyn mittaamisesta, niin väittäisin että vasta pidemmillä matkoilla aletaan pääsemään edes sille suunnalle, mitä suomessa järjestettävien kokeiden puitteissa voidaan p eniten malamuutille ominaisena testinä hylkeenpyyntikoetta odotellessa. Pointtini ko. kirjoituksessa olikin se, että raskaita kuormia malamuuteille tyypillisiä matkoja vedettäessä tuo km/h on rodunomainen vauhti. Kun vaihdetaan ääriään myöten kuormatun kuormareen tilalle ultrakevyt kilpareki ja tiputetaan matka samalla kymmenesosaan, on rodunomainen vauhtikin luonnollisesti suurempi. Rodunomainen vauhti tarkoittaa juurikin sitä, mikä on kullekin rekikoirarodulle luonnollinen vauhti, matka ja vedettävä kuorma huomioiden. Raskaammalla kuormalla pidempää matkaa mentäessä vauhti on pienempi ja kevyellä kuormalla lyhyempää matkaa mentäessä vauhti on puolestaan suurempi, ei se tuon ihmeellisempi asia ole. :) Anne Korhonen kirjoitti: Juha Timlinille: Luuletko, että aina on tosiaan kyseessä omistajan viitseliäisyys? Elämässä on kyllä monia muitakin syitä miksi aktiivinen kisaaminen ja kokeisiin osallistuminen ei ole malamuutin omistajalle mahdollista: Perhe, taloudellinen tilanne tai vaikka sairaus.. Jos tuijottaisi muutakin kuin omaa tai oman kaverin napaa niin tajuaisi, että on ihan oikeutettua omistaa malamuutti vaikka omat resurssit eivät kaikilla olekaan samat omistaa suuri määrä koiria ja reissata niiden kanssa ympäriinsä. Vaikka tämä onkin varsinaisesti Juhalle osoitettu, niin toivottavasti ei haittaa jos minäkin vastaan tähän. :) Kyllä minun mielestäni kunkin käyttörodun kokeet ja testit pitää mitoittaa rodun alkuperäistä käyttöä silmälläpitäen, eikä niinkään mihin kunkin koiranomi resurssit riittävät. Jos minulla olisi vaikkapa harmaa norjanhirvikoira, mutta minulla olisi myös jokin sairaus tai vaikka vakaamus, mikä estäisi metsästyksen ja kaiken siihen liittyvän, niin pitäisikö minua ja kaltaisiani varten olla jokin muu koetulos muotovalioitumisen ehtona kuin HIRV-VOI 1 tai sitten poistaa koetulosvaatiumus kokonaan? Niin kuin kirjoitin aiemminkin, niin malamuutin omistamisessa ei ole mitään vikaa (päin vastoin!) ja siihen on luonnollisesti kaikilla rodun ystävillä oikeus, halusi sitten reissata, kisata, käydä näyttelyissä tahi vain nauttia oman muutin seurasta kotosalla. Mutta kun lähdetään testaamaan malamuutin käyttöominaisuuksia sen rotumääritelmän mukaisessa käyttötarkoituksessa, eli rekikoirana, niin kaikkia osa-alueita ei vain yksinkertaisesti voi rekikoiralta testata ilman valjakkoa, siitä ei pääse mihinkään. Mielestäni se suurin kynnys mitä tulee käyttötulosvaatimuksen lisäämiseen malamuuttien muotovalioitumissääntöihin käy hyvin il Annen kirjoituksesta: Oikeus omistaa koira usein mielletään myös oikeudeksi saada siitä koirasta muotovalio ilman näyttöä rodunomaisista käyttöominaisuuksista. Käyttörotujen kanssa näin ei ole, eikä kuulukkaan olla. Jos haluaa itselleen koiran jonka kanssa harrastaa näyttelyitä ja hyvällä tuurilla myös joku päivä valioitua ilman, että tarvitsee murehtia käyttötulosvaatimuksista, o varten olemassa seurakoirarotuja mistä valita. Tähdennetään vielä, että vaikka malamuutin muotovalioitumissääntöihin tulisikin tämä kauan kaivattu käyttötulosvaatimus, ei se s poista kenenkään oikeutta omistaa malamuutti. :) - Tero

18 Lähettäjä Juha Timlin :27 Christina Sanchez kirjoitti: Keskustelu on vissiin ajautumassa ihmisten väliseksi nokitteluksi.. Sillähän ei edistetä mitään, eihän? Bingo! Eli pysytään edelleen koirissa, ja koirien parasta ajatellen. Vaikka välillä ihmisten ajatukset eivät kohtaa, pitää näistä asiois keskustella oikeasti koirien kannalta. Lähettäjä Anne Korhonen :03 Pari asiaa koskien kokousta mikäli allekirjoittaneita on niin paljon kirjelmässä että se toteutuu: Lähtökohta on että mikäli 10% jäsenistä vaatii, niin ylimääräinen kokous on järjestettävä ja hallituksen tulee ryhtyä sen järjestämi - Käytännössä tämä siis tarkoittaa sitä, että esim Messari ei ole mahdollinen koska aikataulullisesti jäisi vain pari päivää aikaa laa kokouskutsu ja yrittää varata paikkaa kokoukselle, käytännössä mahdotonta eikä kokousta voi edes ajatella pidettäväksi missään Messukeskuksen nurkassa kaiken hälinän keskellä ;) - Vuosikokoukseen taas on aikaa useita kuukausia, joten käytännössä tämä kokous on pakko pitää ennen sitä, koska muutenhan aletaan syyttää hallitusta siitä että se viivyttelee tahallaan. Näinhän siinä kävisi ;) Joten johonkin väliin, jossain parhaan koe- ja kisakauden aikana tämä on siis pakko mahduttaa :blink: Lähettäjä Virve Kaivola :15 (Olen ihan onneton tällaisissa Forum-jutuissa, joten joudun 'lainaamaan' tekstejä ihan perinteiseen tapaan. Pahoittelut tästä..) Juha Timlin kirjoitti: Kyllähän Malamuutin omistajan pitäisi kunnioittaa rotua oikeasti tosissaan, ja olla kiinnostunut sen tulevaisuudesta pysyäkseen raskaamman kuorman vetokoirana. Tarina Elg kirjoitti: Rek/ja Rekä tulokset mittaavat kuitenkin sen verran koiran koiran sosiaalisuutta, halua tehdä työtä ja sitä erittäin tärkeätä: hermorakennetta. Nämä ovat mielestäni niitä tärkeimpiä tekijöitä kun mietitään malamuutin tulevaisuutta pitkän matkan rekikoiran Tero Nikmo kirjoitti: Mitä tulee tuohon rodunomaiseen vauhtiin, niin aivan varmasti sillä irtoaa hyväksytty REK-tulos malamuuteille rodunomaisilta matkoilta. Kyseessä kuitenkin on rotu joka on jalostettu vetämään raskaita kuormia pitkiä matkoja, jolloin tuo 10-12km/h on varsin ripeää menoa. Ei kai siinä ole mitään ihmeellistä jos lyhyemmillä nykäisyillä ja ultrakevyellä reellä vauhtikin on hieman suu Nyt esillä oleva ehdotus 'Hyväksytty tulos REK- tai REKÄ-kokeesta' ei millään tavalla erottele millaisissa olosuhteissa REK-koe on ajettu. Jämillä sulan maan kisoissa 2 x 4km matkalla, mahdollisesti kuskin hurjan potkimisen tuloksena saavutettu REKtulos on aivan saman arvoinen kuin Jongunverralla ajettu 100km kisasta saavutettu REK-tulos. En ymmärrä, miten tuo yksinkertainen 'Hyväksytty REK-tulos' voisi lisätä 'omistajan kunnioitusta raskaamman kuorman vetokoiran tulevaisuuteen', 'mitata koiran halua tehdä töitä pitkällä matkalla' tai osoittaa mitään 'malamuutin rodunomaisesta vauhdista'? Juha Timlin kirjoitti: Rodunomaiseen toimintaan päästään sillä sääntömuutoksella, että ruvetaan vetämään kisoissa painojen kanssa, ja matkaa lisätä Suhteutetaan painot koiramäärään, siinä se. Kuulostaa tosi helpolta. Todellisuus on hieman toinen..

19 Painojen kanssa on toki kisoissa ja kokeissa mahdollista ajaa (asia voidaan kertoa jo kilpailukutsussa), mutta ei sillä mitään vaikutusta Kennelliiton tietokantaan merkittyihin REK-tuloksiin ole. Tuloksia ei voi eritellä ilman painoja tai painojen kanssa ajetuiksi. Sääntömuutoksia REK- ja REKÄ-kokeisiin tehdään seuraavan kerran aikaisintaan v ja koska SHS vastaa sääntöjen kehittämisestä, ylimääräisiä painoja ei tule 'koskaan' REK-kokeisiin tulemaan.. Pitkien matkojen pakolliset varusteet ja niistä kertyvä paino ovat toinen juttu. Mun osaltani tämä vääntäminen päättyy nyt tähän. -Virve Kaivola- Lähettäjä Juha Timlin :43 En ymmärrä, miten tuo yksinkertainen 'Hyväksytty REK-tulos' voisi lisätä 'omistajan kunnioitusta raskaamman kuorman vetokoiran tulevaisuuteen', 'mitata koiran halua tehdä töitä pitkällä matkalla' tai osoittaa mitään 'malamuutin rodunomaisesta vauhdista'? Enkä minä ymmärrä yksistään KVK:n suoritanutta ja useammalla sertillä palkittua. En sitte mitenkään. Lähettäjä Tero Nikmo :10 Tuohon Virven viestiin nopea kommentti. :) Nyt kun puhutaan muotovaliotitteliin vaadittavasta käyttöpuolen näytöstä, ei mielestäni ole mitään tarvetta erotella sitä miltä matk REK-tulos on juostu. Se kertoo sen, että ko. valjakko on suoriutunut uralta riittävän sukkelaa vauhtia suhteessa nopeimpiin muuttivaljakoihin ja MVA-titteliä silmälläpitäen se riittää mielestäni vallan mainiosti. :) - Tero Lähettäjä Sari Kinnunen :06 Tämän hetken tilanne seitsemän vuoden ajalta on, että n.25 kuskia n.300sta jäsenestä on osallistunut virallisiin kisoihin/kokeisiin. Tämä määrä on ainoastaan n. 8,6 % yhdistykseen kuuluvista jäsenistä. Osa näistä ei käytä lainakoiria ja ovat ilmaisseet etteivät niitä edes suostu valjakkoonsa ottamaan. Lähettäjä Anne Korhonen :14 Koska me puhumme nyt MuotoValionarvoon vaikuttavasta koetuloksesta niin todellakin on syytä miettiä mitkä asiat vaikuttavat ulkomuotoon! Sertejä antavat ulkomuototuomarit joiden tehtävänä on arvostella ulkomuotoa. He eivät tiedä, eikä heidän tarvitse tietää koiran käyttötuloksista. Heidän tehtävänsä on arvostella koiraa verraten rotumääritelmään. Vastaavasti käyttökokeen tuomari ei arvostele koiran ulkomuotoa, hänen tehtävänsä ei ole arvostella ulkomuotoa joten emme oleta hänen miettivän onko koiralla oikeanlainen häntä tai korvat tai kulmaukset. Kritiikki siitä, että ulkomuototuomarit eivät ole päteviä ei kuulu tähän keskusteluun. Se on toinen aihe se jos niin väittää, mutta ain kotimainen ulkomuototuomarikoulutus on korkeatasoista ja nuo tuomarit varmasti tuntevat malamuutin rotumääritelmän.

20 Koska nyt puhutaan Muotovaliosta niin kyllä olisi syytä ymmärtää sertikoiria ja sitä miten niitä saadaan. Ja olisi syytä ymmärtää, e kuormanveto on historiallisesti lähempänä rodun alkuperää kuin lyhyellä sprinttimatkalla juostu REK-tulos jossa koirat menevät reilusti rodunomaista vauhtia kovempaa. Ja on syytä ymmärtää, että rodun parasta ajatellen ei voi puhua vain omasta valjakosta ja hienoista tavotteista omien koirien kanssa vaan on katsottava kokonaisuutta. Lähettäjä Tuomo Aaltonen :48 Onpa ikävää, että Malamuutin muotovalioarvoon liitettävät käyttöpuolen vaatimukset saavat osakseen näin pontevaa vastustusta Ymmärrän kyllä sen, että kaikki eivät tykkää osallistua kisoihin ja kokeisiin, mutta yhtä tympeältä itsestä tuntuu pyöriä näyttelykeh föönattyjen koirien joukossa, mut en ole silti noita näyttelyvaatimuksia pois vaatimassa. Tuo että kuormanvetokoe ilmentää alkuperäistä käyttötarkoitusta hieman kummeksuttaa. En usko että inuiteilla on ollut tarvetta vedättää yhdellä koiralla tuhatta kiloa kymmenen metrin matkaa. Mutta kuormaa yksi-kaksi kertaa koiranpaino useamman päivän kisa/testi useampi kymmenen kilometriä/päivä on jo huomattavasti lähempänä alkuperäistä käyttöä. Mutta tällainen kuorm ajettava testi on tietty sitten aiheellinen käyttövalio vaatimuksissa. Siitä huolimatta kuormanvetokoe on ihan ok vaatimus muotovaliovaatimukseen. Tuomo Aaltonen Lähettäjä Tero Nikmo :03 Sari Kinnunen kirjoitti: Tämän hetken tilanne seitsemän vuoden ajalta on, että n.25 kuskia n.300sta jäsenestä on osallistunut virallisiin kisoihin/kokeisiin. Tämä määrä on ainoastaan n. 8,6 % yhdistykseen kuuluvista jäsenistä. Osa näistä ei käytä lainakoiria ja ovat ilmaisseet etteivät niitä edes suostu valjakkoonsa ottamaan. Innostuinpa minäkin tekemään pientä tilastointia ja ALMA:n, SHS:n ja L-SVU:n tulosarkistojen mukaan vuosina on koirajuoksua lukuunottamatta ottanut osaa erilaisiin kisoihin ja kokeisiin 103 eri kuskia/ohjastajaa, jolloin 300 jäsenen mukaan laskettuna jäsenistön aktiivisuusprosentiksi tulisi huimat 34,3%! B) Annelle sekä yleisesti: Vaikka vallalla onkin käsitys, että koiranäyttelyt ovat ainoastaan kauneuskilpailu ja muotovalionarvoon ei kuulu vaikuttaa muut kuin ulkomuodolliset asiat, niin ainakin Suomen Kennelliiton mukaan "Koiranäyttelyiden perimmäinen tarkoitus on palvella koirien jalostus- ja kasvatustyötä". Käyttörotujen ollessa kyseessä viralliset käyttötulokset ovat hyvinkin oleellinen osa jalostus- ja kasvatustyötä - tai ainakin pitäisi olla... :) Ulkomuototuomarien työskentelyyn en ota kantaa, mutta mitä tulee eri kilpailuihin niin niissä tuomari ei arvostele mitään: REKkokeissa paremmuuden ratkaisee sekuntikello ja KVK-kokeissa puntari, sekuntikello sekä lumeen piirretty viiva. Jossain määrin poikkeuksena edelliseen REKÄ-kokeet, joissa tuomari pisteyttää koiran suorituksen arvostelulomakkeen kohtien mukaan. Anne Korhonen kirjoitti: Ja olisi syytä ymmärtää, että kuormanveto on historiallisesti lähempänä rodun alkuperää kuin lyhyellä sprinttimatkalla juostu REK jossa koirat menevät reilusti rodunomaista vauhtia kovempaa. Tuomo kirjoittikin varsin hyvin sen mitä minullakin tässä oli tuosta kuormanvedon rinnastamisesta malamuutin alkuperäiseen käyttöön, joten ei siitä sen enempää. Mitä taasen tulee tuohon rodunomaiseen vauhtiin, mihin jatkuvasti takerrutaan, niin se päte nimenomaan näitä pitkiä matkoja ja raskaita kuormia vedettäessä välillä hyvinkin ankarissa olosuhteissa. Aivan varmasti on tullut tilanteita, missä on pitänyt päästä lyhyen matkan päähän mahdollisimman pian, joten en jaksa uskoa, että aikoinaankaan olisi hy katsottu niitä malamuutteja, jotka tyhjänkin reen edessä hölköttelisivät km/h kannustuksesta huolimatta, vaikka omapäisiä välillä ovatkin. ;) Ja olenpa minäkin ollut jarrumiehenä kuormanvetokokeessa, jossa kuormareen vauhti yli 700kg kuormassa oli päälle 20 km/h maaliviivalla! Tuo jos mikä oli hyvinkin epärodunomainen vauhti ja silti sai hyväksytyn tuloksen... :D - Tero