Pevisa ymm... Lähettäjä salosi :13

Transkriptio

1 Pevisa ymm... Lähettäjä salosi :13 Uuden Alma-lehden tupsahdettua postilaatikkoon ja sitä luettuani nousi esiin/mieleen erinäisiä asioita.. Meidän kennelissä on tunnetusti se ensimmäinen EJ-pentue kohta jo 12vuoden takaa, uroksemme kaivautui aidan ali ja astui nartun. Kumpaakaan ei tietysti oltu kuvattu kun nuoria olivat molemmat (uros vähän yli 9kk ja narttu vähän yli vuoden). Koirat kuvattiin kun pennut olivat syntyneet ja terveitähän nuo olivat molemmat (nartulla A-lonkat ja uroksella A/B ). Silloin kennelliitton kanta oli että pentue ehdottomasti FIN-rekisteriin, mutta yhdistys ei puoltoa antanut. Silloin sanottiin että ko. Pentue voidaan siirtää FIN-rekisteriin vain jos yhdistys luopuu PEVISA-ohjelmasta. Nyt tänävuonna on ollut aikamoinen buumi on tullut paljon pentueita joissa vanhempia ei olla kuvattu ennen astutusta, mutta on myös EJ-koira saatu siirrettyä FIN rekisteriin ja sillä on pennut jotka on nyt rekisteröity EJ-rekisteriin. Miten tämä on mahdollista?? Meille sanottiin silloin aikoinaan moneen eri kertaan että jos koira joutuu EJ-rekisteriin Pevisan takia ei sitä voida siirtää FINrekisteriin ellei yhdistys luovu Pevisasta ja että sen jälkeläisiä ei saada edes EJ-rekisteriin.. (Kappale poistettu. Moderaattori) Ja toinen asia : Olen pahoillani jos se että meidän koirat saavat isoja pentueita tuntuu joistakin pahalta ja tilastoissa näkyy hetkellisesti isoja prosentteja niin voin kertoa että keskimäärin kasvattejani käytetään kuitenkin aika vähän jalostukseen eikä sen luulisi pitkällä tähtäimellä olevan niin kauhean paha asia, ja kasvateistani on tutkittu reilusti yli 50% (tällähetkellä 62%) ja onneksemme ollaan tähän asti oltu aika terveitä. KIITOS kasvettieni omistajille kun aktiivisesti kuvautatte koiranne! -Sirpa Salomaankennelistä- Niin ja lisäyksenä vielä se että minun kasvateistani on hyvin harva vaihtanut kotia ja uusi koti on kyllä yhdessä etsitty, ihmiset kun sattuvat eroamaan tai elämän tilanne muuten vain muuttuu... Lähettäjä Tumppi :55 Toivottavasti säilyy mahdollisuus siirtää EJ rekisteristä koira FI rekisteriin.enkä oikein ymmärrä minkä vuoksi ei voisi rekisteröidä kahden FI rekisteröidyn koiran pentuetta suoraan FI rekisteriin vaikka PEVISAn vaatimia tutkimuksia ei olisikaan tehty ennen astutusta, mikäli tarvittavat tutkimukset tehdään hetimmiten ja koirat todetaan terveeksi. Toki on pyrittävä hoitamaan asiat niin, että terveystutkimukset on tehty hyvissä ajoin ennen astutusta, mutta joskus voi käydä ns. vahinko ja kaksi oivallista rekikoiraa saa pentueen. Olisi harmi jos nämä mahdollisesti hyvät työskentelyominaisuudet omaavat koirat jäisi jalostuskäytön ulkopuolelle. Ei suomessa hyvin työskenteleviä malamuutteja piisalle asti ole, jotta kannattaisi raakata em. syiden vuoksi koiria jalostuskäytöstä. Luotan kasvattajiin, että he pyrkivät vastuulliseen kasvatustyöhön, vaikka tällainen rekisteristä toiseen siirto mahdollisuus säilyy. Mikäli Elli, Attenmut`s Egilka, osoittautuu hyväksi työkoiraksi olisi se perin harmillista mikäli sitä ei voisi siirtää FI rekisteriin. Tuomo Aaltonen Lähettäjä AnneKo :25

2 Kennelliiton rekisteröinti määräykset ovat muuttuneet vuosien aikana, joten varmaankin siitä on kyse kun verrataan tuota Sirpan pentuetta, siitähän on aikaa yli 10 vuotta. Minä en ymmärrä sitä mikä porsaanreikä on Kennelliitossa siinä, että pentueen rekisteröinnissä ei katsota päivämääriä ihan vaan kalenterista kun niin tehdään kyllä esim kokeiden ja näyttelyiden kohdalla. Tarkoitan sitä, että jos pentue syntyy siten, että emä o syntymähetkellä EJ-rekisterissä niin silloin sinä päivänähän koira on EiJalostukseen-koira. Minun järjen mukaan pentuja ei tulisi rekisteröidä vaikka emä jälkikäteen siirretäänkin FI-rekisteriin. Mikäli EJ-rekisterissä oleva koira siirretään ensin FI-rekisteriin niin silloin rekisteröinti on mielestäni oikein. Silloin on kyse jostain suunnitelmallisuudesta eikä siitä, että "hups, taas sattui vahinko" Ja siksi vertaan asiaa esim kokeisiin ja näyttelyihin, että niissä kyllä kennelliitto pitää tiukasti kiinni siitä, että koiran iän pitää olla j melkein se määrätty 15kk tai 7 kk tai 9kk. Päivälleen täytyy ikärajan täsmätä eikä siinä auta selittää vaikka, että tämä koira täyttäisi huomenna 15kk ja tämä on kauden viim rekikisa/koe ja muuten koiran koetulos siirtyy sitten pahimmillaan vaikka 9kk päähän. Minun oikeustajuun tällaiset jutut ei vaan mene, kyse ei ole siitä kuka on kasvattaja tai mistä ja millaisista koirista on kyse. Kyse on Kennelliiton omista säännöistä, PEVISA-ohjelmasta ja siitä, että kennelliiton vaatimuksesta meidänkin yhdistyksellä tulee olla jalostustoimikunta, jonka tehtävänä on valvoa asioiden oikeellisuutta ja puolueettomuutta. Ja laatia esim JTO (jonka laatii joku harrastaja omalla vapaa-ajallaan koska on lupautunut olemaan toimihenkilö). Kysymys kuuluu miksi? Miksi nämä täytyy olla olemassa kun Kennelliitto ei itse pidä kiinni säännöistään? Kyse on myös muiden suomessa olevien kasvattajien tasavertaisuudesta ja oikeuksista, koska suurin osa suorittaa (tai on ainakin tähän asti suorittanut) tutkimukset vaaditusti etukäteen ennen astutusta. Säästäisihän siinä rahaa ja vaivaa jos ensin katsoisi tuleeko narttu edes kantavaksi ja tekee ne tutkimukset vasta sitten kun pentuja varmasti on saatu... Lähettäjä pantse :11 En nyt jaksa alkaa lainailemaan Tuomon ja Annen viestejä tässä kiireen keskellä, mutta pari kommenttia: - Olen Tuomon kanssa samaa mieltä siinä, että jos tulee vahinkopentue sellaisista EJ-vanhemmista (tai jompi kumpi EJ), jotka rotuominaisuuksiltaan, käyttöominaisuuksiltaan ja sukutaulultaan olisivat periaatteessa sopiva yhdistelmä, niin miksipä ei voisi selvittää, pystyykö tällaista pentuetta rekisteröimään. Olen kuitenkin sitä mieltä, että tällainen pentue pitää ilman muuta reka EJ:ksi, vaikka vanhemman/vanhemmat pystyisikin siirtämään FIN-rekkariin. Sama juttu, vaikka molemmat vanhemmat olis FIN-rekkarissa, mutta kaikki PEVISA- ja muut ehdot eivät täyty. - Ei kai kukaan nyt ole niin hullu, että ihan vasiten alkaisi tekemään EJ-koirilla pentuja ja sen jälkeen kokeilemaan, saisko ne FIN-rekkariin! Yhden EJ-koiran siirtäminen FIN-rekkariin on melkoinen byrokraatinen ja ennen kaikkea pirun kallis ruljanssi, riittääköhän tilanteesta riippuen edes kahden pennun kesimääräinen hinta. Eikä siis ole etukäteen mitään takeita, että E vanhemman edes saa siirrettyä FIN-rekkariin. - Jotta tuollaisen EJ-koirasta/koirista syntyneen pentueen voisi ylipäätään rekisteröidä, on sille kovat vaatimukset: * vanhemman/vanhempien alkuperäinen FIN-rekkarin este pitää olla poistunut, esim. puuttuva lonkka/kyynär/silmätarkastus, liian alhainen pennutusikä tms. * molempien vanhempien pitää täyttää PEVISA:n ja käsittääkseni myös JTO:n ehdot (korjatkaa, jos olen väärässä) * em. ehtojen täytyttyä pitää siirtoa vielä puoltaa malamuuttien kohdalla erikseen sekä ALMA:n että SSKY:n jalostustoimikuntien ja vasta sen jälkeen asian käsittelee Kennelliitto, olikohan jalostustieteellinen toimikunta * alkuperäinen perinnöllinen tms. FIN-rekisteröimisen este ei poistu koskaan, vaikkapa kaihi tai sukutaulusta löytyvä polynuropatia Ainiin, jos kyse on lisäksi todellisesta yllätysyllätyspentueesta ilman varmaa tietoa isästä, pitää tietysti erikseen vielä tehdä polveutumismääritys jokaiselle pennulle ja jokaiselle mahdollisille isäehdokkaalle. Kyllähän asia on niin päin, että meillä on "malamuuttipentuja" ja kaikenlaisia paperittomia sekoituksia pilvin pimein myynnissä tai annettavana pois juuri siksi, että rekkaaminen on niin työlästä ja ennen kaikkea kallista. Edellä oleva on täysin henk.koht. mielipiteeni. Toivottavasti en koskaan joudu tilanteeseen, jossa joutuisin miettimään tollaisia ratkaisuja. Pantse

3 Lähettäjä salosi :29 Tästä tulee nyt sellanen tunne että tuo mun ihan eka EJ-pentue (ja toivottavasti myös mun viimeinen) jossa molemmat vanhemmat olivat FIN rekisterissä on jotenkin huonopi kuin esim. Ej-rekattujen vahinko pentueet. Esim. uudessa ALMA-lehdessä esittelyssä oleva kasvattini Salomaan Alma joka on niittänyt mainetta rekiurilla sekä kuormanvedossa on EJ-rekisterissä ja olen kaksi kertaa kysynyt kennelliitosta mahdollisuutta siirtää Alma FIN-rekisteriin. Vastaus molemmilla kerroilla on ollut: Pevisaehto ei ole poistunut ja koko pentueen siirtoa rekisterien välillä olisi haettava samalla kertaa ja koska ALMA yhdistys on antanut varsin yksiselitteisen vastineen alunperin ko. pentueesta ei sen siirto ole mahdollinen. ko.pentue on syntynyt ja molemmat vanhemmat on kuvattu ja Pevisaehto ei ole poistunut. En ole katkera mutta kuitenkin... - Sirpa - Lähettäjä MariK :21 Alkuperäisen FI-rekkarin esteen tulee olla poistunut... Miten liian alhainen pentueen saanti ikä voi poistua???? Lähettäjä salosi :25 No miten EJ-rekkarissa olevan koiran Pevisa ehto voi poistua niin että se siirtyy FI-rekkariin ja sen pennut saadaan EJrekkariin josta ne voidaan ehkä siirtää FI-rekkariin?? Eikö samasta Pevisasta ole kyse?? Niin ja meidän pentueen joutuminen EJ-rekkariin perusteltiin sillä ettei koiria oltu kuvattu ennen astutusta - tätä tuotiin esille joka kirjeessä ja vietissä, annettiin ymmärtää ettei vahinkoja voi sattua vaan tarkoituksella olemme pentueen tehneet. Kennelliiton suhtautuminen asiaan silloin oli erittäin postiivinen eivätkä he voineet ymmärtää ettei pentuetta saatu FIN-rekisteriin. -Sirpa- Lähettäjä pantse :56 Mari sanoi: "Miten liian alhainen pentueen saanti ikä voi poistua????" Voisiko olla, että emä on täyttänyt yli 24 kk, se on kaikin puolin syynätty ja tutkittu ja terveeksi todettu? Sirpa: Kuten sanottu, sekä ALMA:n että SSKY:n jalostustoimikuntien pitää puoltaa siirtoa, samoin Kennelliiton jalostustieteellisen toimikunnan ----> ei todellakaan ole mikään automaatio, että rekkarista toisen siirto onnistuu. Ja kuten Anne tuolla edellä totesi, ajat ja käytännöt ovat muuttuneet 10 vuoden takaisesta kaikissa em. yhdistyksissä. Mistäs me tiedetään vaikka vuoden päästä olisi kaikkia rotuja koskeva täydellinen siirtokielto. Pantse

4 Lähettäjä MariK :02 Emän synnytyshetken ikä ei muuksi muutu... Jos sen on pentueen saadessaan esim. 9kk se asia, että se on sen ikäisenä pennut saanut ei muutu vaikka muuten ikää tuleekin... Lähettäjä salosi :41 Kennelliiton sivuilta poimittua : 11. EJ-rekisteri EJ-rekisterillä tarkoitetaan Ei jalostukseen -rekisteriä. EJ-rekisteriin merkityn koiran jälkeläisiä ei rekisteröidä. EJ-rekisteröinnin syy tallennetaan koiran/pentueen tietoihin. Lähettäjä salosi :15 Tässä kun tätä jalostusasiaa/rekisteröintiä/pevisaa miettii niin mielestäni jos EJ-rekkarista saa koiran siirtää FI-rekkariin kun se s pennut niin silloin täytyisi kyllä ne pentueet joissa on FI-rekkarissa olevat vanhemmat ja joiden esm. silmäpeilausta ei ole suoritettu ajoissa (ennen astutusta) tai lonkkatulos ei ole vielä lausuttu (se täytyy olla nykyisten "sääntöjen" mukaan lausuttu - ei pelkästään kuvattu) niin nämä pentueet täytyisi kyllä saada suoraan FI-rekkariin jos ovat terveitä - tai muutenhan ollaan taas eriarvoisessa asemassa.. Sillä FI-rekatut koirat ovat tarkoitetut jalostukseen ja EJ-rekatut ovat EI jalostukseen.. Itse pyrin kyllä huolehtimaan että kuvaukset on suoritettu ajoissa ja esim. kennelliitto lausui nopeasti yhden koirani tulokset kun jouduin viimehetkillä vaihtamaan urosta ja soitin sinne kuvauspäivänä, muutamassa päivässä sieltä ilmoitettiin puhelimitse tulos ja maksettuani samointein lausunnon se näkyi seuraavana aamuna koiranetissä. - Sirpa - Lähettäjä Tumppi :21 Onhan se perin hienoa, mikäli Kennelliitossa on selväjärkisesti ajattelevia ihmisiä, eikä pelkkiä pykälänikkareita. Hyvä kun osataan katsoa kokonaisuutta, terveeksi havaitut koirat saavat pentuja, miksipä niitä ei voisi rekisteröidä. Olipa terveys todettu ennen tai jälkeen astutuksen. Kun peruste EJ rekisteriin kuulumiselle poistuu siirto FI rekisteriin ja syntyvät pennut vaikka aluksi EJ rekisteriin ja mikäli jalostusarvoa siirto FI rekisteriin. Tämähän on aivan loistava asia, ei ole riski rodun terveydelle, koska EJ rekisterissä oleva koira jonka terveys ei täytä jalostuskriitereitä, sitä ei siirretä rekisteristä toiseen, eikä sen pentuja rekisteröidä. Tuomo Aaltonen Lähettäjä salosi :01 Saitko sä Tuomo omat pentusi FI-rekisteriin??

5 Mielestäni ei ole mitään järkeä laatia "lakeja" rekisteröintiin jollei niitä tarvitse noudattaa. Ja se että joku saa pentunsa fi-rekisteriin ja joku ei - ei ole ollenkaan oikeudenmukaista! Kaikilla pitäisi olla samat "säännöt ja lait". Se että omasta tapauksestani on kulunut aikaa ei poista sitä tosiasiaa että ihmettelen edelleen miksi minun pentueestani ei saatu siirrettyä muutama vuosi sitten esim. Almaa FI-rekisteriin - silloinkin sanottiin syyksi pevisa. No meistä tehtiin silloin esimerkki tapaus ja sitä ollaan edelleen ;) On se hyvä että meille edes on "laki". Lähettäjä Tumppi :27 En selvitellyt silloin sen enempää, olisiko ollut mahdollista siirtää FI rekisteriin. Sellainen kuva jäi että silloin ei olisi ollut mahdollista. Itselle jääneen Brunon kohdalla se ei olisi ollut senkään vuoksi mahdollista kun ei kives laskeutunut ja valitettavasti vuosi sitten jouduttiin laskemaan autuaammille maille munuaisten lopetettua toimintansa. Pelisäännöt rekisterin vaihtoihin ja pentujen rekisteröintiin täytyy tietty olla samat kaikille ja olettaisin sen tänäpäivänä näin olevan Aika isotöiseltä se näin sivusta seuranneena vaikutti. Tuomo Aaltonen Lähettäjä AnneKo :21 Pantse: en minä tarkoittanutkaan pelkästään EJ-rekisteri koiria tuossa viimeisessä kommentissani vaan yleisesti sitä, että kun nä rekisteröinti säännöistä ja PEVISA-ehdoista aletaan luisua niin kyllä siinä ihan hyvin pahimmassa tapauksessa käy niin, että joku/jotkut toteaa, että kuvataan sitten kun nähdään tuleeko pentuja.. Ja se ei ole systeemin idea alunperin ollut käsittääkseni! En minäkään kyllä ymmärrä, että miten "este rekisteröinnille poistuu" jos kyse on emän iästä pentueen syntymähetkellä? Jälleen kyse siitä, että miksi Kennelliitossa ei katsota näissä rekisteröinti asioissa ikää tai päivämäärää asioiden tapahtumahetkellä.. Tott vanhenee, mutta ei se muuta sitä pentujen syntymähetkeä! Ihan vähän sivuraiteille asiasta, mutta mites muuten kun kantavan koiran kokeisiin osallistuminen on rajattu 30vrk ennen laskettua synnytystä? Siis jos on kyse aktiivisesta tosi hyvästä rekikoirasta joka juoksee jatkuvasti valjakossa ja jos puhutaan vahinkovahinko-astumisesta jolloin omistaja ei käsittääkseni ole ollenkaan tietoinen siitä, että narttu olisi tiine niin silloinhan on mahdollista, että narttu kilpailee tiineyden ollessa liian pitkällä.. Ihan jo tällaisistakin syistä tulisi omistajien kyllä pyrkiä oikeasti huolellisuuteen kun laumassa on uroksia ja narttuja. Onhan kuitenkin kymmeniä muutin omistajia ja satoja ja tuhansia muiden rotujen omistajia, joilla on laumassa sekä uroksia että narttuja, mutta ei silti välttämättä koskaan vahinkoastumisia, joten ei se mahdotonta ole niitä koiria valvoa. Lähettäjä Nemichan :57 Mielestäni on melko järkyttävää tämä nykyinen EJ-rekisterin "väärinkäyttö". Kun EJ-rekisteri aikanaan otettiin käyttöön se oli nimenomaan tarkoitettu jalostukseen kelpaamattomille koirille. Oli tarkoitus että sinne voitaisiin rekata ne purentavikaiset, pallivikaiset, häntämutkaiset jne pennut, annettaisiin ihmisille mahdollisuus harrastaa koirien kanssa mutta vialliset koirat eivät pääsisi jatkamaan sukua. Ensin tämä alkoi kennelliiton puolelta. Ei jalostukseen rekisteristä on tullut rangaistusrekisteri. Jos KASVATTAJA tekee virheen (vahinkopentue, liian myöhäiset pevisa tarkit...) niin pennuista (mahdollisesti täysin terveistä ja rodunomaisista koirista) tulee jalostukseen kelpaamattomia. Millä ihmeen tavalla kasvattajan möhliminen vähentää pentueen geneettistä arvoa? Sitten ovatkin "kasvattajat" heränneet rekisterin mahdollisuuksiin...voidaan kaupata huonojen yhdistelmien pentuja

6 rekisteröityinä kun ne saa EJ-rekisteriin. (Tai siis ainakin kerran, vaikka nyt on kennelliitto joustanut siitäkin säännöstään) Olenpa jopa päässyt lukemaan erään "kasvattajan" ylimielisiä kommentteja siitä että ei sillä ole mitään väliä että pennut menee E rekkariin kun "saahan ne sieltä siirrettyä pois." Pitäisi myös mielestäni sellaisen ihmisen jolla tulee useita vahinkoja todella mennä peilin eteen ja miettiä riittävätkö omat resurss niin urosten kuin narttujenkin pitämiseen. YKSI kerta on vahinko, muu on jo huolimattomuutta tai välinpitämättömyyttä. Ja onpa niitä olemassa muitakin vaihtoehtoja kuin pentujen syntyminen... Suuri ongelma on myös rekisteröimättömät koirat, todella toivon että kennelliitolla on selkärankaa puuttua näiden kennelnimelliste kasvattajien toimintaan jotka tälläkin hetkellä myyvät rekisteröimättömiä tai sekarotuisia pentuja.