============================================================================

Transkriptio

1 Muuttimainen kilpailukoe / näyttökoe Lähettäjä pantse :01 Tuolla jalostusosiossa keskusteltiin muuttien todennetuista näytöistä vetohommissa. Tässä olisi yksi idea (ei ole mun ajatus, vaan tästä on keskusteltu useamman muutti-ihmisen kanssa). Hommanhan voisi hoitaa vaikkapa sillä tavalla, että tiettyyn kilpailuun porukalla sovittaisiin... no vaikkapa kolmen viikon päässä olevaan Karelia Charmiin, että reen tulee painaa tietyn verran per koira, punnittaisiin reet ennen lähtöä ja muutit ajaisivat tällä tavalla omaa sarjaansa valmiiden kisojen yhteydessä. Asiasta vain ilmoitettaisiin etukäteen kisojen järjestäjille (ja varattaisiin ajanottajille litran verran enemmän kahvia :) ), että ALMA:n valjakoilla on painot mukana ja ajat otetaan normaaliin tapaan. Silloin ALMA:n ei tarvitsisi erikseen järjestää aina omia kisojaan. Sehän olisikin pienellä porukalla aivan valtava urakka kauden aikana, jos kisoja pitäisi vielä järjestää useampia. Koska matka on suht lyhyt (2x20 km tai 2x30 km), siihen pitäisi säätää jonkinlaiset minimivaatimukset ja aikarajat SH:n REKtulosten tyyliin. Niiden pohtiminen on oma juttunsa enkä osaa siihen ottaa kantaa. Pitkällä matkalla (2x50 km tai 1 x 100 km tms.) voisi vaatimukseksi riittää, että valjakko tulee maaliin. Esimerkiksi Tervastulet olisi tällainen valmis kisa. Tällaista olisi suht helppo ainakin testata, jos asiasta sopisi kisajärjestäjien kanssa etukäteen. Mitäs sanotte? Pantse "... eiku se oli jo rikki ennen ku me tultiin paikalle!" Lähettäjä sohvi :08 Tuo Tuulan ehdotus vaikuttaa näin maallikon ajatteluelimessä ihan hyvältä kompomissiltä,eli ne jotka haluavat harrastaa vain näyttelyä saisivat pitää valionsa edelleen.huippukoira,mikä pärjää yhtälailla molemmissa lajeissa,saisiko se vielä jonkun "supertittelin"?miten tämmöinen systeemi vaikuttaisi rodun kahtiajakautumisen uhkaan? Lähettäjä Tarina :10 Hyvä pointti tällaisessa kisamuodossa olisi se että tuloksen saisi jo yhdestä kisaosiosta ja pulkka/rekimuodon painolla niin että ajaja on suksilla voisi ajaa yhdelläkin koiralla. Koira joka tekee muuta kuin vetää ei aikarajan puitteessa saa tulosta läpi. 15 kiloa painoa koiraa kohti vuosia sitten Rautavaaralla ei ollut mitenkään mahdoton esim.4 koiran luokassa. Siinähän otettiin huomioon myös reen paino. Mihinkään hyvin kevyeen kilparekeen ei tietysti voi painoja kovin paljon laittaa. Se aikaraja on mun mielestäni tärkeä. Mikä se sitten olisikin, ja kaikki virallisena tietenkin. Tämä mahdollistaisi niinkuin Tuula kirjoitit myös koira käyttövalioksi tulon ilman muotovalion arvoa. Lähettäjä Tarina :16 Tuolla aikasemmassa viestissäni juuri tuohon suuntaan ehdotin! Vielä olis hyvä jos saataisiin runko ja vaatimukset ihan paperille ja viralliseksi. Näitä ehdotuksia voisi jokainen miettiä sinne kasvattajapäiville! Lähettäjä Tarina :32

2 Ei olis varmaan mikään mahdottomuus alkaa miettimään Suomeen ruotsinmallisia kisoja testaamaan malamuutin käyttöominaisuuksia ja siten saavuttamaan käyttötitteleitä. Ottakaa tämä ehdotuksena! Nyt kun niitä kaivataan. Esim. Rautavaara 2*30 painoilla ja aika. Olisi vähän mäkiäkin. Yhdellä koirallakin olisi mahdollisuus saavuttaa tulos pulkan tai reen kanssa. Siinähä vain itse täytyy olla suksilla ja koira vetää sitä 35 kilon painosta kuormaa. Se onkin tosi vaativa koska ajaja ei voi koiraa auttaa. Käsittääkseni sitä ei monikaan tänä vuonna ruotsissa läpäissyt. Lähettäjä pantse :49 Tarina kirjoitti: Tuolla aikaisemmassa viestissäni juuri tuohon suuntaan ehdotin! Jeh, niin teit :) Lisäpointtini olikin siinä, että homman voisi hoitaa valmiissa kisoissa valmiiden kisaorganisaatioiden kanssa. Ei tarttis itse lähteä omalla pienellä porukalla polkemaan pystyyn kisajärjestelyitä, se on nimittäin h...moinen homma. Tietysti ALMA:n talvipäivien yhteydessä se menisi itsestään, mutta se on vain yksi suorituspaikka vuodessa. Nyt koirat kärryyn ja työpaikan kautta Rautavaaralle! Pantse "... eiku se oli jo rikki ennen ku me tultiin paikalle!" Lähettäjä Tuula Maenpaa :42 Panu& Tarina minun mielestäni ei pitäisi olla mitään estettä kehittää malamuutille oma rekikoira koemuoto, joka voitaisiin suorittaa missä tahans virallisessa tapahtumassa kunhan koemuoto on haettu SKL:n koeosastolta ja kaikki 'instanssit' on sen hyväksyneet ja tuomarit valaistu asiasta. Näin juuri tehtiin KVK:n kanssa, eihän sitäkään ollut olemassa ennenkuin me se keksittiin. Malli voitaisiin ottaa ainakin osittain AMCAn systeemistä mutta ehkä sen sijaan, että järjestelijät voivat päättää vaadittavasta kelikohtaisesta vauhdista voitaisiin täällä vauhti määritellä ihan sääntöihin lämpötilan mukaan. USAssa esim Sendaishi/Bill Mattott pitää vauhtia 5 mailia tunnissa (7,5 km/h) sopivana jos ei ole kylmä. Näin ollen jos valjakko tulee perille esim ajassa 8-9 km/tunnissa lämpimämmässä kuin -10 astetta on suoritus hyväksytty. Jos lämpötilan on kylmempi kuin -10 voidaan vaatia vaikka 10 km/tunnissa. Näin tulisi otettua huomioon malamuutin rotu ominaisuus erittäin kylmän kelin koirana. USAssa pidetään huonona asiana jos malamuutti pyyhältää kauheaa kyytiä lämpimässä kelissä koska se ei ole rodun ominaispiirteiden mukaista eli se ei silloin säästä itseään... Minusta Panun ehdotus, että pitkät matkat voisi ajaa läpi ilman että asetetaan aikarajaa kuulostaa myös hyvältä. Malamuutti pitäisi olla, koira jota ei tarvi hakea metsästä pois moottorikelkalla :) Tällaista koemuotoa voitaisiin sitten kehittää, että myöhemmin tulevaisuuden visiona muuteista voisi tulla käyttövalioita, jos ne ovat esimerkiksi juosseet näitä tuloksia joitakuita mitä nyt hyväksi nähdään vaatia ja vaikka suorittaneet KVK:n. Eli voitaisiin tehdä kuten monissa roduissa on tehty että sama koira voi olla näyttelytuloksilla muotovalio ja käyttötuloksilla käyttövalio ilman että näitä asioita laitetaan riippuvaisiksi toisistaan. Tämä antaisi paljon mahdollisuuksia kaikenlaiseen harrastukseen ja koirat jotka saavat näyttelyistä vaikka vain H:n voisivat kumminkin tulla käyttövalioiksi. Kuormasta reessä vaan sen verran, että mielestäni se pitäisi olla sellainen että sen saa 'tavalliseen' rekeen koska aika harva omistaa sekä kuormareen että tavallisen reen ja jos pitää olla kauhean paljon 'vermeitä' se rajoittaa taas osanottoa...

3 Lähettäjä Päivi :42 Mitä _haittaa_ siitä olisi, että muotovalionarvoon vaadittaisiin käyttötulos? Tai käyttövalioon esim. näyttelystä tulos H? Tällainen systeemi estäisi myös enemmän rodun kahtiajakaantumista. Minä en keksi kuin sen "haitan", ettei muotovalionarvo olisi sitten niin helppo saavuttaa. Ei sen mielestäni pidäkään olla. Lähettäjä Tuula Maenpaa :29 Päivi, haitta mikä tulee mieleen on rodun jakautuminen kahtia kuten siperialaisilla on käynyt. Tämä on paradoksaalista mutta näin siinä näyttää tapahtuvan. Se miksi käyttövalioon yleensä näytetään vaativan joku näyttelutulos johtuu siitä, että koira pitäisi olla tunnistettavissa ko. rodun edustajaksi. Lähettäjä sohvi :56 Onko valittava sitten kahdesta pahasta pienempi?kahtiajakautumisen riski vai työskentelyyn kelpaamattomat koirat?-taisi olla liian kärjistettyä...voitaisiinko tuomarikoulutuksella vaikuttaa tähän jakautumisriskiin pienentävästi.jos tuomarit osaisivat katsoa koiran rakennetta vetohommien näkökulmasta? -taidan uida nyt liian syvissä vesissä,help:huh: Lähettäjä Päivi :01 Tuossa minun ehdotuksessanihan nimenomaan yhden ja saman koiran pitäisi saada sekä kolme sertiä että käyttötulos. Pärjätä s molemmissa lajeissa, eikä jakautua jompaan kumpaan. Kumpainenkaan ominaisuushan ei sai sulkea toista pois, ei käyttö näyttöä eikä päin vastoin. Lähettäjä hepen :18 Alasknamalamuutilla on nyt oikeus näyttelyissä kilpailla käyttöluokassa ja sitä kautta sitten paras uros/narttu luokassa, edellyttäen tietenkin, että saa ERIn. Käyttövalion arvoa malamuutti ei voi vielä saada, koska rodulle ei ole hyväksytty niitä kriteerejä, joilla arvo saavutetaan kuten esim. huskyllä ja samojedinkoiralla. Suomen muotovalion arvon osalta malamuutilla ei ole vielä asetettu kriteerejä esim. hyväksytty tulos rodunomaisessa kokeessa. Ehkäpä ennen kuin esitetään FIN MVA säännöksiin muutoksia tulisi päättää kayttövalion arvon saavuttamiseen liittyvät kriteerit ja koemuodot. Helena

4 Lähettäjä sohvi :18 Päivi kirjoitti: Tuossa minun ehdotuksessanihan nimenomaan yhden ja saman koiran pitäisi saada sekä kolme sertiä että käyttötulos. Pärjätä s molemmissa lajeissa, eikä jakautua jompaan kumpaan. Kumpainenkaan ominaisuushan ei sai sulkea toista pois, ei käyttö näyttöä eikä päin vastoin. Tuo on kyllä ihan loogista.näin varmaan parhaiten varmistetaan rodun hyvä taso.taisi ajatus eksyä tuonne tippaleipään.. Lähettäjä Tuula Maenpaa :52 Päivi kirjoitti: Tuossa minun ehdotuksessanihan nimenomaan yhden ja saman koiran pitäisi saada sekä kolme sertiä että käyttötulos. Pärjätä s molemmissa lajeissa, eikä jakautua jompaan kumpaan. Kumpainenkaan ominaisuushan ei sai sulkea toista pois, ei käyttö näyttöä eikä päin vastoin. Elävässä elämässä näin nyt ei kumminkaan näytä käyvän :) Asia ei nimittäin ole ihan yksinkertainen. Esimerkki miten käyttötuloksen vaatiminen ulkomuto valion arvon saamiseksi saattaa aiheuttaa: Aina tulee olemaan koiria koiranäyttelyissä, joita ei tuoda KVK kokeeseen (AM:n rodunomainen käyttökoe). Jos KVK on valionarvon ehto ja nämä ei-kvk:n suorittajat sattuvat olemaan rotunsa hyviä edustajia ulkomuodollisesti niin muutama tällainen koira voi estää kvk-kokeen suorittaneiden mutta ulkomuodollisesti hiukan vaativattomamampien koirien valioitumisen kokonaan. Syystä siitä, että nämä koirat voivat kiertää näyttelyjä ja kerätä sertin toisena jälkeen koska ne eivät koskaan valioidu. Eikö näin ole käyn eräässäkin palveluskoirarodussa? Serteillähän ei ole ylärajaa, että montako sertiä voi ottaa vastaan. Vasta kun valionarvo on saavutettu ei sertiä enää jaeta. Käsittääkseni tämä on yksi syy miksi käyttökokeen suorittamisen vaatiminen mva:lle saattaa monissa roduissa jakaa rodun kahtia ja synnyttää ns. 'pahaa verta'. Lähettäjä Päivi :46 Ennen kahta ikävuotta saa sertejä keräillä lukemattomasti, niin kuin kuka vaan nykyäänkin. Ei sen jälkeen edes ns. viivakoirat. Lähettäjä Hanna :57 Ja minä tekisin muuttini valioiksi virossa tai latviassa tai liettuassa ja ne olisivat sen jälkeen taas valioita valioluokassa...

5 Lähettäjä AKK :28 hepen kirjoitti: Ehkäpä ennen kuin esitetään FIN MVA säännöksiin muutoksia tulisi päättää kayttövalion arvon saavuttamiseen liittyvät kriteerit ja koemuodot. Yhdistykselle on vuosi sitten perutettu koe-ja kilpailutoimikunta, jonka yhdeksi tehtäväksi on kirjattu käyttövaliomahdollisuuden selvittäminen ja asian kehittely. KK-toimikunta on päässyt viime vuoden aikana toiminnassaan hyvin alkuun, joten asioita siis päästään kehittämään varmasti tämän vuoden aikana eteenpäin. Kuormanvetovalio ja käyttövalio ovat siis tulevaisuuden suunnitelmissa ja tavoitteena. Vastausta siihen mitä noissa sitten vaaditaan ei ole vielä olemassa. * * * * * Ne tekköö jotka ossoo. Jotka ee ossoo, ne arvostelloo. Lähettäjä AKK :53 Tuula Maenpaa kirjoitti: Minusta Panun ehdotus, että pitkät matkat voisi ajaa läpi ilman että asetetaan aikarajaa kuulostaa myös hyvältä. Kaikissa mainituissa koemuodoissa, myös USAn testissä on olemassa aikaraja = niissä ajetaan kelloa vastaan. Siitä on varmasti monta mielipidettä millainen vaadittava aikaraja pitäisi olla, kuten on myös monta mieltä siitä mikä olisi matka. J osa haluaisi painoja, osa ei.. Kompromissin löytäminen ei ole helppoa. Käyttöpuolella on aina vastassa myös se, että kuka ja missä niitä järjestää. Järjestäjistä on jatkuva pula niin SHS:n kuin VUL:n kisoillekin. Enkä ole ollenkaan niin varma, että esim. jotain SHS:n koetta järjestävä porukka olisi avosylin ottamassa vastaan vielä lisätyötä siitä, että muuteille pitäsi erikseen järkkäillä jotain painojen punnitusta tai erilaista ajanottoa, koska siitä ei olisi heill itselle mitään hyötyä (jotain tällaista ehdotusta esitettiin jossain keskustelussa). Kokeiden järjestämisessä on työtä, ja sen työ tekee aina joku vapaaehtoinen harrastaja.. Meidän yhdistyksessä järjestäjäpuolella edelleen pieni porukka, joka hoitaa nykyisellään kolme leiriä vuodessa + KVK-kokeeet + erkkarin + mahdolliset Off Snowkisat. Siksi en olisi ensimmäisenä suunnittelemassa enää mitään lisä-häpeninkiä mihinkään. Lisärajoitteen tekee se, että talven harrastuskuukausia on periaatteessa kolme, paitsi jos tämä kasvihuone-ilmiö etenee niin niitä on tulevaisuudessa yksi.. Noiden kolmen kuukauden aikana aktiiviset kisaajat ovat jo muutenkin menossa lähes jokainen viikonloppu, joten lisätekemistä ei enää kalenteriin oikein sovi. Olen siis sitä mieltä, että lähtökohtana pitäisi olla, että nykyiset käyttökoemuodot KVK ja REK pitäisi riittää, ja niistä saaduista tulo lähtisimme laatimaan niitä kriteerejä joilla käyttövalio-arvon sitten voisi saada. Itse näen asian siten, että vaadittaisiin KVK1-tulos ja sen lisäksi REK-tuloksia, joista jonkun pitäisi olla pidemmältä matkalta. Yleensä koesäännöissä tuloksia vaadittaan vähintään kahdelta eri koekaudelta, se olisi mielestäni hyvä olla myös tässä. Henk.koht minulle kävisi sekin, että muotovalionarvoon vaadittaisiin vaikka KVK-tulos, mutta realistina en usko, että sellainen toteutuu..

6 * * * * * Ne tekköö jotka ossoo. Jotka ee ossoo, ne arvostelloo. Lähettäjä rainti :42 olen Tuula kanssasi yhtämieltä siitä että kilpailu toisten koirien kesken ei välttämättä ole ideaalein,riittäisi että koe suoritetaan tiet ennalta asetetun aikarajan puitteissa,jonka ei tarvitse todellakaan olla löysä! itse asiassa paljon haastavampi.mitä olisi jos käyttövalionnarvo olisi mahdollisimman monipuolinen ja siinä olisi pitkät matkat ja useampana päivänä eli viikonloppumaraton,lyhyemmät matkat painoilla ja kuormanvetokoe.parilta eri kaudelta,hyväksytysti suoritettuna,kuten edellä mainitsin,eli koira kisaa aikaa vastaan ei toisia valjakoita vastaan.ninni Lähettäjä Tuula Maenpaa :10 Anne, etkö näe ongelmaa siinä jos malamuutin käyttövalio arvo perustuisi valjakkotulosten osalta siperianhuskyjen sääntöjen vauhtikilpailu ideologiaan? Tämä on mielestäni ristiriidassa meidän rotumäritelmän kanssa. Ymmärrän huolesi siitä ettei järjestelyresurssit yms riitä mutta mielestäni se ei ole riittävä perustelu niinkin tärkeässä asiassa kuin käyttövaliosäännöt. Jo pelkä että että malamuuteille määriteltäisiin lämpötilan mukaiset porrastetut tavoiteajat ja keskinäinen vauhtikilpailu jätettäisiin pois teki säännöistä enemmän malamuuteille sopivat ja mahdolliset toteuttaa nykyisin järjestelyin koska mitään painojen punnituksia ei tarvittaisi. Siperianhuskypuolen järjestelijöille ja tuomareile tällaisista säännöistä ei käsittääkseni olisi juurikaan lisävaivaa. Jos tällaisia tuloksia olisi mahdollista ajaa valjakkokokeen 'alokas' tai 'avoimessa' luokassa voitaisiin sitten vaikka valioluokan vaatimukseksi ottaa painoilla ajaminen jolloin järjestelyresursseja ei tarvitsi olla niin paljon kaikissa koetilaisuuksissa. Voisiko joku tietävämpi kertoa millä muilla roduilla kuin siperianhuskyllä käyttötulosten saaminen perustuu keskinäiseen kilpailuun? Olen yrittänyt muistella onko missään metsästys,lintukoira, paimennus tai palveluskoirarodussa tätä ajatusta mikä siperianhuskyillä on että koesuorittajia verrataan toisiinsa eikä itse käyttätehtävästä suoriutumiseen? Malamuutiin tämä kilpailu ajatus sopii mielestäni erityisen huonosti. Lähettäjä AKK :47 Tuula Maenpaa kirjoitti: Anne, etkö näe ongelmaa siinä jos malamuutin käyttövalio arvo perustuisi valjakkotulosten osalta siperianhuskyjen sääntöjen vauhtikilpailu ideologiaan? Tämä on mielestäni ristiriidassa meidän rotumäritelmän kanssa. Ymmärrän huolesi siitä ettei järjestelyresurssit yms riitä mutta mielestäni se ei ole riittävä perustelu niinkin tärkeässä asiassa kuin käyttövaliosäännöt. Voisiko tietävämpi kertoa millä muilla roduilla kuin siperianhuskyllä käyttötulosten saaminen perustuu keskinäiseen kilpailuun? Olen yrittänyt muistella onko missään metsästys,lintukoira, paimennus tai palveluskoirarodussa tätä ajatusta mikä siperianhuskyillä on että koesuorittajia verrataan toisiinsa eikä itse käyttätehtävästä suoriutumiseen? Malamuutiin tämä kilpailu ajatus sopii mielestäni erityisen huonosti. Samojedit voivat tulla käyttövalioksi siperianhuskyjen säännöillä. Koska kokeessa verrataan omaa rotua vasten, en näe tätä ongelmaksi. Ja koska en itse kannata vain pelkästään nopeuteen tähtäävää koetta, siksi olisin itse ehdottamassa että vaaditaan KVK1-tulos myös. Tai vaikka kaksi, eri kausilta.

7 Niin, resurssien rajallisuus ei saa olla ehkä este, mutta kun itse näkee vuodesta toiseen kuinka pieni porukka on kokeita järjestämässä (sekä ALMA-yhdistyksessä että SHS:llä) niin minun on pakko huomioida myös tuo tekijä. Tämähän ongelma poistuisi heti kun saataisiin lisää tekijöitä mukaan ;) * * * * * Ne tekköö jotka ossoo. Jotka ee ossoo, ne arvostelloo. Lähettäjä Tuula Maenpaa :32 Onko sinulle Anne tullut mieleen, että nykyinen kilpailuhenkinen ilmapiiri ei moniakaan malamuutinomistajia kiinnosta? Malamuutin valitsevat nimenomaan ihmiset, jotka eivät halua keskenään kilpailla vaan retkeillä ja vaeltaa koiransa kanssa. Ne, jotka haluavat kilpailla valitsevat sitten siperianhuskyn tai sekarotuiset 'alaskanhyskyt'. Jos siellä Almassa on vuodesta toiseen sama pieni porukka, joka heiluu kaikkea järjestämässä niin missä se vika mahtaa olla? Mihin ne kaikki kymmenet uudet ihmiset katoavat, eikö heitä kiinnosta olla järjestelytehtävissä? Minä uskon, että jos ei tarvitsi kaiken aikaa kilpailla ja varsinkin päteä kaikessa niin ihmiset lähtisivät enemmässä määrin mukaan. Nykyään saa työelämässä kilpailla ja stres burn outeille saakka niin aika moni haluaisi edes koiriensa kanssa olla rauhassa. Lähettäjä Kirsimarja :23 Voi jumankekka, onko sekin hallituksen ja muiden alman toimihenkilöiden vika, ettei uusia harrastajia ole järjestämässä kaikkea?? Vastaheittona Tuulalle, että mistähän johtuu se, että muutamien kasvattajien uudetkin pennunomistajat usein päätyvät järjestämä auttamaan tapahtumien yms järjestelyissä? Mutta toiset vissiin pelotellaan kuralle heti alkumetreillä, kuinka kamalaa porukkaa me ollaan? :evil: Onhan tässä tietysti tosi pätemisen tarve ja veren maku suussa kilpaileminen, että järjestetään jäsenille leirejä oheisohjelmineen, kokeita, kilpailuja ja näyttelyitä, tehdään lehteä, kaikesta muusta paperisodasta puhumattakaan... Siitä vaan värväämään uutta porukkaa kehiin, niin saa mieleisiänsä kekkereitä. Lähettäjä AKK :51 Tuula Maenpaa kirjoitti: Onko sinulle Anne tullut mieleen, että nykyinen kilpailuhenkinen ilmapiiri ei moniakaan malamuutinomistajia kiinnosta? Malamuutin valitsevat nimenomaan ihmiset, jotka eivät halua keskenään kilpailla vaan retkeillä ja vaeltaa koiransa kanssa. Ne, jotka haluavat kilpailla valitsevat sitten siperianhuskyn tai sekarotuiset 'alaskanhyskyt'. Jos siellä Almassa on vuodesta toiseen sama pieni porukka, joka heiluu kaikkea järjestämässä niin missä se vika mahtaa olla? Mihin ne kaikki kymmenet uudet ihmiset katoavat, eikö heitä kiinnosta olla järjestelytehtävissä? Minä uskon, että jos ei tarvitsi kaiken aikaa kilpailla ja varsinkin päteä kaikessa niin ihmiset lähtisivät enemmässä määrin mukaan. Nykyään saa työelämässä kilpailla ja stres burn outeille saakka niin aika moni haluaisi edes koiriensa kanssa olla rauhassa. Sinulla Tuula on toki oikeus mielipiteeseesi, mutta täytyy sanoa, että erehdyt pahan kerran jos ajattelet muista noin..

8 Kilpailla voi myös malamuutin kanssa, se on jokaisen oma asia kuinka vakavissaan sen tekee. Minä en todellakaan kilpaile päteäkseni jotenkin vaan testatakseni koirieni käyttöominaisuutta. Sen toki voi tehdä myös harrastesarjassa jos haluaa, mutta minä teen sen mieluummin virallisena jotta siitä jää dokumentti. Jos nyt haluat käyttää tällaisia ilmaisuja, niin "täällä" almassa on vuodesta toiseen tekemässä ne henkilöt jotka ovat jäsenten valitsemia toimihenkilöitä. Yhdistys = sen jäsenet joten en ymmärrä tätä vastakkainasettelua "siellä" ja "täällä". Meidän yhdistys on tasan sen näköinen kuin jäsenet sen haluavat olevan. Sanoin vuosikokouksessa, että ei ole kenenekään etu, että on vastakkainasettelua jäsenten kesken. Toivon vilpittömästi, että sellainen saataisiin vähitellen pois. Tämä kommentti ei kyl ollut kovin ilahduttava :( * * * * * Ne tekköö jotka ossoo. Jotka ee ossoo, ne arvostelloo. Lähettäjä bearvvis :01 Anne, mitenkä pahemman kerran Tuula on erehtynyt kommentillaan? Kyllä se on kylmä fakta että suurin osa esim. pennun hankkijoista ei ajattele kilpailuja tulevaisuuden kuvanaan. Toki joku siihen saattaa innostuakin, mutta aika pieni on se prosentti joka koirinensa lopulta kilpaurille lähtee... Lähettäjä bearvvis :07 Ja Kirsi-Marja; Kyllä siellä hallituksessa on toiminut muitakin ihmisiä ennen teitä, ja ei sinne kukaan pakota menemään, jos ei kritiikkiä kestä. Kritiikkiä kun noilla paikoilla aina saa osakseen, tahtoo tahi ei. Se, että joidenkin (hallituksen jäsenten) kasvattien opmmistajat toimivat hallituksessa ei ole mitenkään ihme. Ihmisten on helpompi tulla mukaan kun on tuttuja ja samanhenkisiä ihmisiä, kuten usein pennun ostajat saattavat valitsemansa kasvattajan kanssa olla. Itse henkilökohtaisesti haluan hivenen "rennompaa" meininkiä ja sitä haluaa suurin osa pentujeni ostajista myös. Kyllä se on se illmapiiri millä uusia saadaan jos niitä mukaan halutaan... Lähettäjä AKK :34 bearvvis kirjoitti: Anne, mitenkä pahemman kerran Tuula on erehtynyt kommentillaan? Kyllä se on kylmä fakta että suurin osa esim. pennun hankkijoista ei ajattele kilpailuja tulevaisuuden kuvanaan. Toki joku siihen saattaa innostuakin, mutta aika pieni on se prosentti joka koirinensa lopulta kilpaurille lähtee... Siltä osin, että ihmiset jotka haluaa kilpailla ottavat sitten huskyja, ja että ihmiset päteäkseen kisaisivat. (tummensin ne Tuulan tekstistä). Rennonpaa meinikiä... Mielestäni on kohtuutonta, että henkilöt jotka eivät itse käy leireillä kovinkaan usein arvioivat ilmapiiriä siel Kyllä ALMAn leirille on aina voinut tulla mukaan vaikka ei tuntisi sieltä ainuttakaan etukäteen.. Korostan, että hallitus ei halua mitään vastakkainasettelua jäsenten kesken. Se ei ole kenenkään etu.

9 Mutta ei hallituskaan asialle paljoa voi yksipuolisesti tehdä - kyllä siihen tarvitaan jäsenten halua tehdä asioita yhdessä ja halua puhaltaa samaan hiileen. Ei voi mitään, ei ole kovin ilahduttavaa tämä tällainen.. :( vaikka sitä kritiikkiä onkin tässä kyllä opittu sietämään.. * * * * * Ne tekköö jotka ossoo. Jotka ee ossoo, ne arvostelloo. Lähettäjä Tuula Maenpaa :49 Mistä ihmeestä te nyt noin kimpaannuitte? Annehan ensin valitti, että sama pikku porukka joutuu kaiken tekemään ja tästä syystä täytyy olla esim. siperialaisten koemuodoissa kiinni kun järjestelyresursseja ei ole. Täällä foorumilla oli viime vuonna tieto, että Alma päivillä oli 100 henkilöä. Minä viittasin tähän. Että sikäli ihmetyttää, että onko pulaa ihmisistä? Minä en tarkoittanut yhdistyk henkilöiden pätemistä. Tarkoitin, että minun kokemukseni on että malamuutin tyypillinen omistaja ei juurikaan halua koirallaan päteä tai kilpailla. Eiköhän tämä ole aika fakta. Jos joku haluaa testata koiriansa ja kilpailla niin se hänelle suotakoon mutta se on kuitenkin selvä vähemmistö malamuutin omistajista, joka näin haluaa tehdä. Lähettäjä bearvvis :50 Olen Anne ollut riittävän monilla "kinkereillä" todetakseni aina saman... Siksipä aikaa ja vaivaa säästääkseni olenkin tyytynyt näih nk. "omiin" kinkereihin. Sinun näkökulmasta tilanne voi olla tasan päinvastainen, mutta me olemmekin erilaisia ihmisiä. Se mikä on sinulle jo rentoa ja mukavaa voi omalla mittakaavallani olla aikas eri... Toisekseen ns. "kuppikuntia" syntyy aina porukan sisällä lajissa kuin lajissa, eikä kaikki viihdy keskenään. Sen verran harvoin on kuitenkin tilaisuus ottaa vapaata, että vietän sen mieluiten varmalla "tyylillä". Vuosien varrella on kuitenkin jo kuviot tullut aikas selväksi ja tunnen riittävän hyvin ns. ydin porukan ja täytyy todeta että aikas kaukana samanhenkisyydestä ollaan... Lähettäjä AKK :55 Tuula Maenpaa kirjoitti: Voisiko joku tietävämpi kertoa millä muilla roduilla kuin siperianhuskyllä käyttötulosten saaminen perustuu keskinäiseen kilpailuun? Valioarvoista esim agility-valioksi tuleminen edellyttää muiden kanssa kilpailemista ja pärjäämistä. Ja jos ei halua kisata kelloa vastaan, niin ainahan voi osallistua käyttökokeeseen (REKÄ) jossa ei ajeta kelloa vastaan. Sehän on myös virallinen koemuoto, voidaan sekin laittaa kriteriksi käyttövaliolle, jos niin halutaan! * * * * * Ne tekköö jotka ossoo. Jotka ee ossoo, ne arvostelloo. Lähettäjä Rami :57

10 Jaa täytyy tässä ihmetellä olenko sitten ollut jonkun muun yhdistyksen kesä-,syys sekä talvipäivillä:ohmy:, sillä noissa seitsemän vuoden aikana mitä lähes kaikissa olen ollut mukana, niin jäsenenä kuin viimeisen vuoden jäsenenä/hallituksessa on ollut "rentoa" menoa, kaikenlaisen leikkimielisen puuhastelun ja mielenkiintoisten luentojen, sekä harrastusvälineiden esittelyn merkeissä. Ketään ei noissakaan tapahtumissa ole pakotettu kilpailemaan, mutta kuitenkin kokeneemmat harrastajat jakavat yllättävänkin paljon tietoa aloitteleville harrastajille, tuota yllättävät sanaa käytin kun yleensä lajissa kun lasissa ei mahdollisille tuleville kilpailijoille, kerrota uusimpia vinkkejä! Minä olen seitsemän vuotta vain ja ainoastaan harrastanut muutteja,sillä kymmenen vuotta sitten päätin lopettaa 22 vuotta kestäneen kilpailemisen muita vastaan, nyt ainoastaan jos kilpailen, niin kilpailen itseäni vastaan ja omia aiempia tuloksia vastaan, mukavuuden rajoissa. Vaikka myötää täytyy kun viime talvipäivillä kävin ensimmäisen epävirallisen rekikisan ajamassa päätin, että ainakin ensi vuonna osallistun myös ja kävi mielessä, että voisihan sitä kentis johonkin muuhunkin kisaan ehkä osallistua, mutta silti vain ja ainoastaan itsensä voittamiseksi ja siihen jokainen pystyy jos haluaa. Viisi vai peräti kuusi edellistä vuotta olinkin esim. talvipäivillä "kisoissa" lähettäjänä ja ajanottajana. Mutta kyllä se on tuo rento meininki minkä takia minä noihin tapahtumiin lähden ja tietenkin muutti rotuna. Tuohon rentoon meininkiin tietenkin voi itse vaikuttaa esim. olemalla itse itsensä kanssa keskenään, eikä muihin mukaviin ihmisiin tutustu, en tietenkään sano ettei itsensä kanssa voi olla rentoa, mutta tuolla esim. tapauksella ei ainakaan pääse huomaamaan muiden rentoa menoa.;) Myöskään leireillä ei tulla hakemaan huoneista/mökeistä pois mukaan touhuamaan, sen verran omatoiminen kaikkien pitää olla, itse viitsii ottaa selvää leirin ohjelmasta, ainoastaan syyspäivillä jossa aikataulu oli järjestäjille väljempi, niin esim. minä kävin pyö kanssa ilmoittelemassa mökkeihin milloin mitäkin tapahtumaa(aina ei kerkeä). -Rami- -Tee ensin, ajattele sitten!- Lähettäjä AKK :06 Tuula Maenpaa kirjoitti: Täällä foorumilla oli viime vuonna tieto, että Alma päivillä oli 100 henkilöä. Minä viittasin tähän. Että sikäli ihmetyttää, että onko p ihmisistä? Jäseniä on ollut leireillä mukana varsin mukava määrä, se on mukava juttu :) Minä puhun siitä porukasta, joka tekee ne tapahtumat; järjestää etukäteen asiat ja hoitaa että viikonloppuna asiat pyörii. Ei ne leirit/kokeet/tapahtumat itsekseen synny. Aina joku tekee aika paljon pohjatyötä siihen.. Ja koskapa juuri nytkin on tapahtumia suunnitteilla, eivät he koe asiaa epämiellyttäväksi - muutenhan he olisivat jo lopettaneet uurastamisen - mutta sille porukalle viikonloput ovat rehellisesti sanoen aika uuvuttavia.. Joskus käy mielessä vieno toive, että olisi kiva tulla vain osallistumaan ja ottaa täysin löysin rantein. Mutta senhän saavuttaa sitten kun älyää kieltäytyä kunniasta toimia luottamustehtävässä :) * * * * * Ne tekköö jotka ossoo. Jotka ee ossoo, ne arvostelloo. Lähettäjä Tuula Maenpaa :34

11 Originally posted by AKK Valioarvoista esim agility-valioksi tuleminen edellyttää muiden kanssa kilpailemista ja pärjäämistä. Ja jos ei halua kisata kelloa vastaan, niin ainahan voi osallistua käyttökokeeseen (REKÄ) jossa ei ajeta kelloa vastaan. Sehän on myös virallinen koemuoto, voidaan sekin laittaa kriteriksi käyttövaliolle, jos niin halutaan![ Agility ei ole kai minkään rodun rodunomainen käyttökoe? Tarkoitin, että onkohan millään käyttörodulla samaa systeemiä kuin huskyillä että käyttötuloksen (rek) saaminen riippuu kilpailust muita vastaan? Mielestäni tämä on oleellista malamuuteissa jo sikälikin, että juuri nopeudessa kilpailu, jos sitä aletaan arvostaa ihan valionarvolle asti,( vaikkakin malamuuttivaljakot ajaisivat kilpaa vain toisiaan vastaan,) tulee muuttamaan rotutyyppiä kohti kevyempiä ja nopeampia koiria ja todennäköisesti myös edesauttaisi rodun jakautumista kevyempiin ja luustokkaampiin koiriin sen mukaan kuinka kasvattajat painottavat eri asioita. Näinhän juuri on siperianhuskyissä käynyt. Lähettäjä Leena :29 Silloin kun Pyry saapui hoiviimme Ruotsista, niin rehellisesti sanoen ajattelin, josko lähteä mukaan rodun oman yhdistyksen tapahtumiin ollenkaan. Ensimmäiset kekkerit olivat Talvipäivät ja nyt ajatellen tyhmästi olisin tehnyt jos en olisi mukaan lähtenyt, mukavia ja innostavia ihmisiä, neuvoja ja opastusta. Suuri kiitos ihmisille, jotka saavat näitä tapahtumia aikaiseksi, voi olla etten olisi niinkään näihin rodunomaisiin lajeihin lähtenyt mukaan jos en olisi kipinää saanut kokeneemmilta, juuri näissä tapahtumissa. Ja meno on ollut varsin rentoa :laugh: Tokihan uutta verta näihin järjestelyihin on aina hyvä saada, jotkut meistä :cheer:ovat vaan hieman ujompia lähtemään mukaan. Mitä enemmän on mukana sitä enemmän tietoa hommasta karttuu ja on helpompi lähteä yhdistyksen leipiin. Mitä näihin kokeisiin tulee, niin näin "ujompana" ajattelen, että tuo kelloa vastaan kilpailu tuo ehkä jonkin verran paineita osallistumiseen tai enemmänkin osallistumatta jättämiseen, siinä mielessä tuo Tuulan mainitsema REKÄ ei toisi niin hikeä otsalle :cheer: Kokeneemmat nyt tietysti hihittelee, mutta ainakaan vielä yhdellä/kahdella koiralla vaikka tuo 1x100 km, näin noviisista (koirat sekä perässä roikkuja), kelloa vastaan kuulostaa samalta kuin lähtisi Iditarodia ajamaan tältä istumalta. "Sovitaanko että sinä oot vahtimestari ja minä oon maailmanmestari?" (Matti Nykänen) Lähettäjä Päivi :32 Toki koirat ovat erilaisessa asemassa jos 50 kilon kuski tai 130 kilon kuski seisoo koko matkan jalaksilla. Mutta epäkohdaksi tuossa nousee se, että miten valvotaan, ettei sadan kilon kuski juokse koko matkaa tai potkuttele omaa painoaan koirilta pois, jos hänen paino riittäisi pienille valjakoille kuormaksi? Tällöin koirien ei tarvitsisikaan vetää mitään. Lähettäjä HLUKKARI :02 Ensimmäisen reki"talven" läpi kohta päässeenä aiemmin ahkion kanssa osallistuneena. Mielestäni nyt tarvitsisi miettiä yhdessä ehdotus. Lisäainot esim. (15kg/n ja 20kg/u), ja aikaraja esim. 1,6 X nopein AM valjakko ko "kisassa".

12 Painot kg/narttu/uros helpompi punnita keittiävaaka käy. Valita sopivan pitkä "kisa" n.20km, kaikki kynnelle kykenevät ensi talvena ko. "kisaan". Jos saataisiin esim 10 valjakkoa, niin pystyttäsiin puhumaan paremmin samoista asioista. Tämä referenssi tarvittaisiin sitä varten, että nähtäisiin laajasti muuttien kirjo. Tietysti tämänlaisessa osallistumisessa tuloksien hajonta on suurta. Saataisiin tietoa, esim. pitäisikö itse reki punnita vai riittääkö pelkät lisäpainot. Miten paljon itse reki vaikuttaa. Miten kuskin paino vaikuttaa. Tuolla aikaisemmin oli tuosta puhetta, vai pitäisikö kuskin kunto otta huomioon esim painoindeksi jne. (Toi viimeinen ihan heittona) Mutta asian tynkää on (itse n.110kg/2koiraa yht.65kg). Kun olis kokeiltu isolla porukalla jotain pyrittäis muokkaamaan noi säännot semmosiks, että niitä voisi helposti käyttää eri "kisoiss Kun noi "säännöt"/rajat/kriteerit on lyöty lukkoon. Niin noita kokeita voisi järjestää muiden kisojen osana. Ja tuohon kokeiluun on mahdollisuus päästä jopa 20 valjakon osallitujamäärään. Kun vain ajoissa sovitaan yhdessä tästä asiasta ollaan kaikki sen takana. Itse olen valmis osallistumaan kokeiluun, ensi talvikauden alkupuoli olisi sopiva ajankohta, niin voitaisiin "säätää" noita kg/km/aika rajoja. Ja voihan noi painot ottaa itse kukin käyttöön ihan missä tahansa kisoissa missä käy, niin tulee tuota vertailu tietoa. Oma konkreettinen ehdotus olisi tuo ylläoleva, josta voisi lähteä kokeilemaan. Harri Ps Itse olen ilmoittautunut Charmiin. Sillä mielellä että läpi päästäis/tarviihan jonkun olla se viimeinen. Ei ettei tosissaan yritettäis, mutta realiteetit on otettava huomioon. Lähettäjä Tuula Maenpaa :38 Harri, mielestäni erittäin rakentava lähestymistapa sinulla tähän asiaan. Haluaisin tuoda nyt näin ihan äkkiseltään pari seikkaa tä mukaan. Eli ensinnäkin tuo Leenan yllä esiintuoma asia että aloituskynnys olisi saatava ihmisillä matalammalle kuin se nykyään on. 'Alokasluokka' kuten tottiksessa olisi tässä hyvä. Elikkä ensin olisi osallistuttava 'alokasluokkaan ' (vrt Iditarod 'qualifier :), no olipa todella hyvä vertauskohta!) ja saatava valjakko kunnialla läpi vaikka 7-10 kilsan matkasta. Alokasluokan tavoitteet kuten peruskoulussa olisi esim seuraavat: saada koirat vetämään tasaisesti niin, että voi olla varma että ne todella vetää koko matkan eivätkä ala haahuilemaan liinat maassa, koirat käyttäytyvät hyvin ja ohittamiset on kuskilla ja koirilla about hanskassa. Kun alokasluokka on selvitetty voitaisiin valjakko siirtää seuraavalle vaatimus tasolle eli ajamaan pitempi matka (vaikka mainitsemasi 20km) ja painot jne mitä nyt parhaaksi nähdään. Perustelen tätä nyt sillä että meillä on ilmeisesti hyvin eritasoisia valjakkoja sekä treenaustavoiltaan että kokemukseltaan. Monilta uusilta kahden koiran omistajilta puuttuu ihan tietoa mitä pitää tehdä eri tilanteissa kun koirat ei toimikkaan toivotulla tavalla. Eli tällaisen 'alokasluokan' avulla saataisiin kaikille sama 'knowhow' ja sen jälkeen olisi helpompaa lähteä kasvattamaan vaatimustasoa. Nyt on tietenkin jo olemassa useita valjakkoja, joilla alokasasiat on hallussa ja ihmisiä, jotka tietävät miten koirat saadaan kulkemaan. Tuo 'testitalvi' idea on tälle porukalle mielestäni hyvä. Yksi kysymys tämän osalta tuli mieleen: painivatko 2 koiran ja useamman koiran valjakot 'samassa sarjassa'? Mielestäni jos painoja käytetään reessä, kaksi koiraa on kovemmilla kuin kolme, johtuu siitä että ainakin minun kokemukseni mukaan 3 koiraa saa aikaan enemmän jotain 'momenttia' kuin kaksi. Sitten voitaisiin miettiä miten paljon painoa voidaan olettaa että kaksi muuttia voi yleensä vetää ja kuinka pitkän matkan yhdessä päivässä? Tässä tulee kuskin paino kuvaan mukaan. Jos oletetaan että jokainen koira vetää matkaravilla oman painonsa verran niin esim. 100 kiloinen kuski ja reki olisi jo liikaa kahdelle koiralle, tarttis olla 3 koiraa... Itse painan (no enpä kerrokkaan :) ) jokapauksessa ehkä puolet Harri sinun painostasi niin minulla ei ole ollut kahden koiran jaksamisen kanssa ongelmia pitemmälläkään matkalla mutta saatan kuvitella että jos heittäisin rekeen 60 kg lisää niin kolmas ko olisi saatava reen eteen jos meinaisin joskus olla kotona takaisin:)

13 Lähettäjä HLUKKARI :52 Joo jokainen kantaa omat kilonsa, yritän potkia sen kun jaksan. Toi alokasluokka olisi ihan kiva ajatuksena lyhyempi matka läpiajo noin 10km. No oikeastihan noita reilun kympin kisoja löytyy kalenterista, ja jos arkailee virallisia kisoja, niin talvipäivillähän on myös toi lyhyempi matka. Toi valjakon kanssa pärjäämin jää yleensä jokaisen omille harteille minullakin varmaan "oma tyyli". Maalaisjärki ja jonkunlainen perustottelevaisuus (useinmiten kuuntelee) on minulle riittänyt. Omalta kohdalta voin sanoa, että aika vähällä reenillä olen nämä neljä talvea kulkenut talvipäivillä. Siis toi kuntopohja ei ole ollu m hyvä. Joka talvi vähän edellistä parempi (koiralla/koirilla). Eli -04 talvipäivillä mentiin Usvan kanssa vain muutaman kerran ahkiota kokeilleena oliko se 16vai18km koiran paino 25kg vedettävä kokonaispaino noin 32kg. Se oli vähän överi tuo mutta silloin oli puhetta retkivarustuksenpainosta nartut 25 ja urokset 30. Aikaahan meni niin kauan että "VUL:in kisat meinas jäädä pitämättä" eli jotain 2,5 tuntia. Tyytyväisenä täytyy sanoa, sillä kertaa kokeiltiin rajoja ja saatiin jotain kokemusta/näkemystä. Samalla tohon ahkio puolen suoritukseen. Kokeilemisen arvoiset arvot tuommoisella retkiahkiolla olisi jotain 1 kertaa koiran paino aikaraja suunnilleen sama kuin rekipuolen raja. Alokasluokka tietysti voisi samalla tavalla kuin tuolla rekipuolella helpompi. Siellä tarvii tietysti tuon hiihtäjän myös kyetä noin 10km/h vauhtiin. Silloin koiran ei tarvitse vetää kuin se ahkio. Eli jos on hiihtäny ilman koiraa noin 10km tunnissa, niin ahkion takana se vauhti vähän putoaa. Tämä sen takia, että alamäessä ei voi vain lasketell vaan on jarruteltava sen koiran vauhtia ja mahdollisesti jarrutettava jopa ahkion menoa, että koiralla tahti pysyy kohtuullisena. Muuttihan ei ole mikään seisoja. Olisi se tietysti mukavampi koirien tehdä töitä, jos minulla paino alkaisi kasilla... ehkä joskus. Mutta oikeasti tiedän, että ne joutuu tän painon kanssa koville, mutta kilpailen lähinnä itseni kanssa. Tommosen yli kymmenen kilsan reissun jälkeen, kun koirat on vaan tehny kohtuudella töitä olen erittäin tyytyväinen. Reenaaminen jäi tänäkin syksynä vähiin minulta ja koirilta, ja vaikka yritin tän lyhyen talven aikana käydä noin 3 kertaa viikossa ajamassa, ei niitä pohjia paljon ole. Tätä mieltä siis ensimmäisen rekikauden lähestyessä loppua. Siis nyt olen vasta menossa ekoihin oikeisiin kisoihin, vaikka lähinn tuolla jännittää miten noi saa taas saa tekemään töitä, että pästään läpi. Näihin arvoihin olen siis päässy noita tilastoja tutkiskeltua ja itse johonkin osallistuttua. Harri Lähettäjä MARKO V :08 Ensinnäkään minä en näe tässä painoasiassa yhtäkään järkevää syytä miksi niitä pitäisi kasata rekeen. Oli sitten kysymyksessä Rek-tuloksen metsästys tai vain aikarajaa vastaan ajaminen. Asiaa kokeiltiin joku vuosi sitten ja mitä siitä jäi käteen? No ainakin yksi rikkoutunut reki! Se että joku painaa 50kg ja toinen 100kg niin sitä on aivan turha lähteä suhteuttamaan. Kukin painaa minkä painaa.olis tässä omassakin kropassa vara ottaa 15kg pois... Oli sitten sitten kuskilla enemmän tai vähemmäm painoa niin autetaan niitä koiria joka tapauksessa. Ainakin niissä kisoissa missä minä olen ollut mukana ja kuskeja siellä nähnyt. Marko

14 "Kuolema kuittaa univelat" Lähettäjä pantse :08 Jos ajatellaan valjakolla taitettavaa matkaa, niin kyllä reen pitää painaa xx kiloa, jotta koirat oikeasti joutuvat vetämään. Tarkoitan reen painolla reen omaa painoa + lisäpainoja. Mitä enemmän koiria valjakossa, sitä enemmän reen kokonaispainon pitää olla. Tyhjä, maksimissaankin muutaman kymmenen kilon painoinen reki, ei oikeasti paina esimerkiksi kahdelle malamuutille yhtään mitään. Luonnollisesti kuskin paino tulee siihen sitten päälle, mutta se ei tietenkään ole ns. kuollutta painoa. Ahkion vetäminen on sitten ihan oma lukunsa, siinä koiran tosiaan täytyy itse koko ajan tehdä työtä. Hiihtäjä kun ei voi työntää ah apuna siinä kiinni olevalla köydellä. Tässä ideariihessä ei kai olekaan tarkoitus miettiä keinoja, joilla kilpailutetaan kuskeja ja heidän kuntoaan eikä varsinaisesti *kilpailuttaa* muuttejakaan. Tarkoitus olisi kai ideoida jonkinlainen standardoitu systeemi, jonka avulla omistaja voi saada koiralleen virallisen dokumentin siitä, että koira oikeasti osaa työskennellä. Nuo alokasluokat ja siitä edistyneemmät luokat on mun mielestä hyviä ideoita. Alokasluokkaan voisi tosiaan sisällyttää jonkinlaisen perusvaatimuksen ohittamisistakin, eli valjakko on todistettavasti kuskin hallinnassa (ohituksessa vaikka pysähtyneenä, mutta hallinnassa tai itse ohittaessa vaikka johtajan pannasta ohi juoksuttaen, mutta hallinnassa). Ohitusnäytöt voisi hoitaa vaikkapa "näyttökokeenomaisesti" jossakin muulla uralla kuin varsinaisella reitillä. Tiedän, että tässä lähestytään osittain jo rekikoirien käyttökokeen REKÄ-kriteerejä, mutta haittaak ketään, jos muuteilla on omat standardoidut systeeminsä? Vielä painoista. Kuskin vaikutus reen liikuttamiseen vähenee reen kokonaispainon myötä. Sehän on koko tämän keskustelun ide valjakon ollessa kyseessä. Mitä useampi koira, sitä enemmän reen kokonaispainon pitää olla. Edelleenkin kuski joutuu ja saa joka tapauksessa auttaa koiria isoissa ylämäissä työntämällä tai tasamaalla potkittelemalla, mutta sillä ei ole enää niin paljon merkitystä. Ja kun ei tarvitse kisata veren maku suussa kelloa vastaan, niin silloin kuskikin malttaa antaa koirien vetää. Kyllä itse ilman muuta sen myönnän, että nopeuskisassa koitan tulla maaliin mahdollisimman äkkiä :woohoo: Tarkoittaa siis koirien auttamista sellaisissa kohdissa, missä siitä on hyötyä, vaikka koirat jaksaisivat itsekin hoitaa homman. Se olis vain hitaampaa... Pantse PS. Harri, mä olin myös menossa Kareliaan, jos kisat suinkin voidaan järjestää. Sitten herra Murphy puuttui peliin, eli talvipäivien kuperkeikan jäljiltä polvi on edelleen niin hajalla, että ei kestä rasitusta. Lisäksi Dave nilkkasi vasenta takajalkaansa eilisellä kympin lenkillä, lienee liukastellut ja niksauttanut sen :( Kisakausi on mulla siis ohi, ennen kuin alkoikaan. Stna "... eiku se oli jo rikki ennen ku me tultiin paikalle!" Lähettäjä Tuula Maenpaa :05 Olen samoilla linjoilla Panun ja Harrin kanssa mitä tulee reen painoihin. Jotain painoa sinne pitäisi laittaa mutta kuinka paljon niin sitä pitäisi varmaan kokeilla ja testailla. Mutta painoja ei vielä sinne alo luokkaan mielestäni kannata laittaa. Omakohtainen kokemus on se, että kun minulla treenikärry painaa noin 60 kg niin sitten kun vaihtaa rekeen lumentulon jälkeen on koirat kovalla pohjalla juostessaan aivan kuin perässä ei olisi yhtään mitään ja jarrumatolla saa seistä vähän väliä. Painoasia kannattaisi kyllä miettiä ja ideoida kunnolla ettei 'kalusto' hajoa. Olen itse ajanut painoilla siten, että olen lastannut painonnostopuntteja rekipussiin niin ne on kyllä ainakin kamalan epäkäytännölliset kun kaarteiden jälkeen saa kaivella puntteja ojista takaisin kyytiin kun ne siellä siirtyilee ja kiskoo rekipussin mukanaan jorpakkoon. No mut eiköhän siihen konstit löydy. Painoilla ajaminen on kuskille fyysisesti rankempaa koska reki ei painoilla ajaessa ohjaudu samalla tavalla kuin tyhjänä ja sitä saa tosiaan kammeta ja vääntää. Mutta tuskin me pienikokoiset naiset saamme siihen tasoitusta koska jos näitä itse kunkin fyysisiä ominaisuuksia aletaan arvottaa niin se on loputon suo. Toisaalta sen mitä isompi kokoinen mies saattaa reitillä antaa tasoitusta vaikka pienempikokoiselle naiselle mitä tulee koirien lastiin niin vastaavasti jos on enemmän fyysistä voimaa niin saa varmasti kaikenlaiset 'hässäkät' ja koirien

15 hallinnat helpommin ja nopeammin tehtyä kuin joku pienempi henkilö joka tarvii sekä omat että varastetut hauislihakset. Jos ajattelen vaikka tuota tilannetta mihin Mikko Vähä joutui Ruotsissa että reki sukelsi puntteineen veteen niin kyllä se on fyysisesti helpompi isomman 'kaapin' repiä sieltä pois kuin jos meikäläinen lähtee nostamaan sataa kiloa veden alta :). Lähettäjä pantse :27 Tuula Maenpaa kirjoitti:... koska jos näitä itse kunkin fyysisiä ominaisuuksia aletaan arvottaa niin se on loputon suo. Ei tollaisia voi oikeasti alkaa edes miettimään. Parempi unohtaa kaikki kuskin ominaisuudet saman tien. Ei niitä mitata missään muussakaan yhteydessä. Tai mitataan tietysti, esim. MotoGP: ssä, rallissa, F1: ssä jne, jossa on ylitettävä ajoneuvon ja kuskin yhteenlaskettu minimipaino. Tuskin siihen tarvii mennä :woohoo: Pantse "... eiku se oli jo rikki ennen ku me tultiin paikalle!"