21.9.2015 TARJOUSPYYNNÖN TÄSMENNYKSET JA VASTAUKSET KYSYMYKSIIN Alla yritysten esittämät kysymykset numeroituna ja kysymyksen alla vastaus. 1) Tarjouspyynnössä ei ole kerrottu mihin kohteeseen linja 9 kuuluu. Liitteen 2.2 mukaan linja 9 kuuluu kohteeseen 3. Onko näin? Linja 9 kuuluu kohteeseen 3. kuten kohdekuvauksessa todetaan. 2) Tarjouspyynnön sekä liitteiden 2.1 ja 2.2 (Kohde- ja laatukuvaukset sekä kalustovaatimukset) välillä on ristiriitaisuuksia. Mitkä ovat oikeat kaluston ikävaatimukset? Liitteiden 2.1 ja 2.2 ikävaatimukset ovat ne joita noudatetaan. Vara- ja lisäkaluston osalta on kuitenkin poistettu erillinen keski-ikävaatimus (korostettu alla keltaisella): Kotka-Hamina liikenteen osalta noudatetaan liitteen 2.1 mukaisia vaatimuksia, jotka ovat kaluston iän osalta 1. Kohteen mukaisessa liikenteessä ei ajeta 14 vuotta vanhemmalla kalustolla (pl. kts. vara- ja lisäautot) 2. Kohteen mukaisessa liikenteessä käytössä olevan kaluston keski-ikä laskettuna kunkin vuoden heinäkuun ensimmäisen päivän tilanteen mukaan, ei saa ylittää 10,0 vuotta. 3. Vara-autojen ja ruuhkavuorojen lisäautojen osalta ei keski-ikä ei saa ylittää 12,0 vuotta eikä yksittäisen auton ikä saa ylittää 18 vuotta. Vara- ja lisäautoja ei lasketa varsinaisen linjaautokaluston keski-ikään. Kotkan paikallisliikenteen osalta noudatetaan liitteen 2.2 mukaisia vaatimuksia, jotka ovat kaluston iän osalta 1. Kohteen mukaisessa liikenteessä ei ajeta 16 vuotta vanhemmalla kalustolla (pl. kts. vara- ja lisäautot) 2. Kohteen mukaisessa liikenteessä käytössä olevan kaluston keski-ikä laskettuna kunkin vuoden heinäkuun ensimmäisen päivän tilanteen mukaan, ei saa ylittää 8,0 vuotta.
3. Vara-autojen ja ruuhkavuorojen lisäautojen osalta ei keski-ikä ei saa ylittää 10,0 vuotta eikä yksittäisen auton ikä saa ylittää 18 vuotta. Vara- ja lisäautoja ei lasketa varsinaisen linjaautokaluston keski-ikään. Hamina-Kotka erilliskohteen (liite 2.3) osalta Kohteen mukaisessa liikenteessä ei ajeta 16 vuotta vanhemmalla kalustolla. 3) Liitteen 2.2 kohdassa 3.1 linja-autokaluston tyyppikohtaiset vaatimukset otsikon mukaan iso auto on vähintään 45 paikkaa, kokonaispaikkamäärä vähintään 85 ja kohdassa matkustajapaikkamäärä kokonaispaikkaluku vähintään 70, joista vähintään 43 istumapaikkaa, joista enintään 3 klaffi-istuinta. Otsikon mukaan pieni auto on vähintään 30 istumapaikkaa, kokonaispaikkamäärä vähintään 65 ja kohdassa matkustajapaikkamäärä kokonaispaikkaluku vähintään 65, joista vähintään 35 istumapaikkaa, joista enintään 3 klaffi-istuinta. Mitkä ovat oikeat matkustajapaikkamäärät isolle ja pienelle autolle? Ison auton kokonaispaikkaluku vähintään 70, josta vähintään 43 istumapaikkaa, joista enintään 3 voi olla klaffi-istuimia. Ns. pienen auton kokonaispaikkaluku vähintään 65, josta vähintään 35 istumapaikkaa, joista enintään 3 voi olla klaffi-istuimia. (Kohteet 1-3). Erilliskohteessa 4 istumapaikkoja tulee olla vähintään 42. 4) Tarjouspyynnön kohdan 9 mukaan uudelleenkoritus nuorentaa kaluston ikää neljä vuotta. Liitteen 1.1 Kotkan paikallisliikenteen liikennöintisopimuksen kohdan 23.4 mukaan ja liitteen 1.2 Hamina-Kotka nopean erillisen liikennöintisopimuksen kohdan 19.4 mukaan mikäli peruskorjatulle alustalle rakennetaan uusi kori, lasketaan ikä korjauskuukaudesta lukien lisäämällä ikään 24 kuukautta. Kuinka uudelleenkoritetun auton ikä lasketaan? Mikäli peruskorjatulle alustalle rakennetaan uusi kori, uudelleenkoritus nuorentaa kaluston ikää neljä vuotta. 5) Sisällytetäänkö Meripäivien liikennetuotanto hintaan vai maksaako tilaaja siitä erillisen korvauksen? Jos suorite pitää sisällyttää tarjoushintaan, kuinka monella autolla kutakin vuoroa on liikennöitävä ja millä reittiosuuksilla? Sisällytetäänkö vapunaaton ja uudenvuodenaaton lisäkapasiteetti hintaan vai maksaako tilaaja siitä erillisen korvauksen? Jos suorite pitää sisällyttää tarjoushintaan, kuinka monella autolla kutakin vuoroa on liikennöitävä ja millä reittiosuuksilla? Miten liikennöidään joulu- ja juhannusaattona sekä joulu- ja juhannuspäivänä? Tarjouspyynnössä pyydetään tarjoajaa ilmoittamaan hintaliitteellä yksikköhinnat (autopäivä, tunnit, kilometrit). Näitä samoja yksikköhintoja ja niihin perustuvaa hinnoittelua noudatetaan myös juhlapyhäliikenteessä sekä Meripäivien ja Tattoon ym. tapahtumien lisävuoroissa. Lisäliikenteen tarve ja kalustomäärä arvioidaan yhteistyössä liikennöitsijän kanssa. Sopimuksen kohdassa 17. YLIMÄÄRÄISET VUOROT JA LISÄAUTOT todetaan, että "Liikennöitsijä on velvollinen ajamaan yhden arkivuorokauden
varoitusajalla satunnaisia ylimääräisiä vuoroja sekä asettamaan kolmen arkivuorokauden varoitusajalla pysyvän lisäauton aikataulun mukaiselle vuorolle. Pysyvästi asetettava lisäauto lisätään aikataulukaavioon ja siitä maksetaan kaavion muutoksen mukainen ajosuoritteiden yksikköhintoihin perustuva lisäkorvaus. Liikennöitsijällä on myös velvollisuus hoitaa erikoistilanteiden (uudenvuoden aatto, vappu, Kotkan Meripäivät, Hamina Tattoo jne.) vaatima lisäliikenne." 6) Tilinpäätöstiedot eivät välttämättä ole tarjousvaiheessa 2 kk säännön mukaisia. Voiko tilaaja tarkentaa tätä kohtaa? Tilinpäätöstiedot tulee toimittaa uusimmasta, vahvistetusta tilinpäätöksestä. 7) Onko tarjouspyynnön sivulla 7 kohdassa 9 virhe, kun siinä viitataan vain liitteessä 2.3 oleviin kalustovaatimuksiin? Tulee olla liitteet 2.1-2.3 8) Kuljettajaa ei voida velvoittaa olemaan yhteydessä tilaajaan puhalluskoeasiassa, vaan kyseessä on työntekijän ja työnantajan välinen asia. Myöskään liikennöitsijä ei ole oikeutettu ilmoittamaan tilaajalle työntekijää koskevista tapahtumista. Mihin lainkohtaan vaatimus perustuu? Tätä kohtaa on sovellettu muissa tarjouskilpailuissa ja sillä halutaan ennen kaikkea viestiä asian vakavuudesta. Teksti on myös ollut Paikallisliiton Pekka Aallon luettavana toisen kilpailutuksen yhteydessä. Koska kaluston osalta edellytetään alkolukkoa, voidaan tämä kohde- ja laatukuvauksen kohta 2.3 korjata seuraavasti: "Kuljettajalta edellytetään 0,0 promillerajaa eli puhalluskoe ei saa näyttää alkoholia olevan veressä yhtään. Kuljettaja ei saa ajon aikana olla myöskään huumeiden tai niihin rinnastettavissa olevien aineiden vaikutuksen alaisena. Kuljettaja on itse velvollinen välittömästi ilmoittamaan tilaajan edustajille, jos hän joutuu rattijuopumustutkimuksen kohteeksi (= puhalluskoe johtaa jatkoselvityksiin). Linja-autoissa tulee olla alkolukko, jota ei voida ohittaa." 9) Liikennöintisopimuksen kohta 8.1: Kaikkien tarjoajien tulisi vertailtavuuden mahdollistamiseksi laatia tarjouksensa samojen aikataulukaavioiden mukaisesti. Sopimusluonnoksessa sanotaan kuitenkin, etteivät tarjousasiakirjojen aikataulukaaviot sido tilaajaa eivätkä liikennöitsijää. Miksi aikataulukaavioiden laadinta on vastuutettu liikennöitsijälle? Miten varmistetaan, että tarjoukset ovat keskenään vertailukelpoisia? Miten varmistetaan tarjoajien oikeusturva siltä osin, että kaikki tarjoajat ovat tehneet tarjouksensa samasta suorituksesta? Tarjousten vertailtavuus on varmistettu sillä, että liikennöitsijä ilmoittaa hintaliitteessä ainoastaan yksikköhinnat ja vertailuhinta lasketaan kaikille tarjoajille samoilla autopäivillä, tunneilla ja kilometreillä.
Tarjouspyynnön liitteessä esitetyt aikataulut ovat lähtökohtaisesti sitovia ja niiden mukaan ajetaan. Pieniä muutoksia voidaan tehdä jo ennen liikenteen aloittamista, mikäli tilaaja ja liikennöitsijä toteavat yhdessä esim. jonkin osuuden ajoajan riittämättömäksi. Lisäksi tilaajalla on sopimuksen mukaisesti oikeus lisätä tai supistaa liikennettä sopimuksen mukaisesti. Aikataulukaavioiden laadinta on vastuutettu liikennöitsijälle, jotta hän voi suunnitella mahdollisimman toimivat kuljettajien tauot ja kaluston käytön huomioiden varikon sijainti, voitettujen kohteiden määrä jne. Mitä oikeusturvaan tulee, liikennöitsijä saa korvauksen tarjouksen hintaliitteen mukaisten yksikköhintojen perusteella ja jokaisella tarjoajalla on ollut mahdollisuus tarjouspyyntöaineiston perusteella muodostamaan riittävän kuvan liikenteen laajuudesta. 10) Kohta 12: Tarkoitetaanko, että liikennöitsijälle tulee ylläpitovastuu Waltin pysäkkiaikoihin? Liikennöitsijä laatii ajokaavion, jossa on näkyvillä vähintään vuoron lähtöaika ja saapumisaika sekä esim. Kotka-Hamina vuoron osalta ainakin Karhulan aika. Lisäksi aikatauluun lisätään välipysäkkien noin-ajat sillä tarkkuudella kuin esim. Matkahuollon Kotkan reittioppaassa on. Waltti edellyttää tätä ja menettelyllä turvataan se, että tiedot tallennetaan vain yhteen kertaan eikä niissä ole ristiriitaa esim. ajokaavion kanssa. Tämä malli on valittu esimerkiksi Lappeenrannassa käyttöön liikennöitsijän esityksen pohjalta. 11) Kohta 13: Mitä MH-lipputuotteita on siirtymäaikana tarkoitus hyväksyä sopimuksen mukaisessa liikenteessä, kuinka kauan ja mikä on näiden lipputuotteiden arvioitu clearingmaksu kilpailukohteittain? Jos Waltti-järjestelmän käyttöönotto viivästyy ajankohdasta 1.7.2016, miten liikennöitsijälle korvataan sopimusluonnoksen mukainen MH-clearingpalkkio? Kotkan, Haminan ja Pyhtään paikallislipputuotteiden osalta myynti lopetetaan 30.6.2016 ja tilalle tulevat vastaavat Waltti-tuottet. Eli 30 päivän kausikorttien osalta viimeinen kelpoisuuspäivä on heinäkuun 2016 lopussa. Kotkan kesäkortin osalta pääosa matkustajasta ostaa lipun jo huhtikuun puolella, mutta viimeistään 15.5. jolloin viimeisetkin kesäkortit poistuvat liikenteestä 15.9.2016 mennessä, pääosin jo elokuun aikana. Seutulippujen osalta siirtymäaika riippuu KAS-ELYn aikataulusta, mutta seutulippu korvautuu useamman vyöhykkeen Waltti-kausilipuilla Hamina-Kotka-Pyhtää alueen sisäisessä liikenteessä. Seutulippua ostetaan jatkossa vain jos matkan toinen pää on Miehikkälän tai Virolahden alueella. Tämän siirtymäajan osalta tilaaja ei pysty antamaan tietoa Matkahuollon clearing-maksun osuudesta kohteittain, sillä Matkahuolto laskuttaa kaupungilta ainoastaan subventio-osuuden. Heinäkuussa 2015 kaupungin subventoimien matkojen määrä oli noin 67.300 matkaa. Liikennöitsijä voineen tuon perusteella arvioida clearing-osuuden oman keskimatkan ja clearing-palkkioprosentin perusteella. Jos Waltti-järjestelmän käyttöönotto siirtyy ajankohdasta 1.7.2016 Kotkan seudun toimivaltaisen viranomaisen osalta syystä, joka ei johdu liikennöitsijästä, tilaaja korvaa liikennöitsijälle aiheutuneen todellisen clearing-kustannuksen tai vaihtoehtoisesti sopii Matkahuollon kanssa kustannusten laskuttamisesta suoraan tilaajalta.
12) Kohta 19: voidaanko tilaajan kohdassa 19 vaatima koulutusvelvoite täyttää järjestämällä vähintään joka toinen vuosi yhden työpäivän mittainen sellainen ammattipätevyysdirektiivin mukainen koulutustilaisuus, jonka painopiste on asiakaspalvelukoulutuksessa? Tavoitteena on, että vuosittaisessa puolen päivän koulutuksessa käydään läpi mm. asiakaskyselyn perusteella saatu palaute aina mahdollisimman pian tulosten valmistuttua ja sitä ei tue 2 vuoden välein järjestettävä koulutus. 2 vuoden välein pidettävä ammattipätevyysdirektiivin mukainen koulutus voidaan kuitenkin hyväksyä, jos liikennöitsijä sen lisäksi osoittaa, miten asiakastyytyväisyyspalaute saatetaan vuosittain henkilöstön tietoon ja miten tulokset yrityksessä käsitellään siten, että tarvittaviin toimenpiteisiin voidaan ryhtyä mahdollisimman nopeasti. 13) Voidaanko bussien siivous järjestää kerran ajopäivässä sen sijaan, että vaaditaan siivousta juuri ennen uutta ajopäivää? Kapasiteettisyistä siivousta tehdään myös päivätaukojen aikana? Jos siivous voidaan järjestää kerran ajopäivässä siten, että siivouksen laatu ei kärsi (esim. vuoro tulee varikolle talvella myöhässä), tämä menettely hyväksytään. 14) Maksulaitteet autossa: vaaditaanko reaaliaikaisesti varmennettu maksumahdollisuus (erillisellä EMV-sirumaksulaitteella) vai riittääkö magneettiraitaa käyttävä maksulaite? Matkustajalla tulee olla mahdollisuus maksaa yleisesti käytössä olevilla korttimaksuvälineillä. Tällä hetkellä magneettiraita on vielä yleisesti käytössä ja se riittää. Maksuvälinetekniikka on kuitenkin muuttomassa ja pienten maksujen maksamisessa etämaksutekniikka lisääntyy voimakkaasti ja magneettijuova saattaa poistua jo tämän sopimuksen voimassaoloaikana käytöstä, joka tulee ottaa huomioon. Waltin arvokorttiominaisuuden kautta asiakas saa selvän alennuksen kertalippuun verrattuna, joten pankkikortin käyttöön kertamatkan maksamiseen ei ole tarkoitus jatkossakaan suosia. 15) Miksi tilaaja pyytää yrityksen sisäisiä ja liikesalaisuuksiksi katsottavia tietoja kuten Ajetut kilometrit ja Maksetut kuljettajien työtunnit, vai tarkoitetaanko linjakilometrien ja linjatuntien ilmoittamista? Tarkoitetaan tämän sopimuksen mukaisessa liikenteessä ajettujen/laskutettujen linjakilometrien ja tuntien määrää ja niiden yhteenvetoa. 16) Ristiriita linjan 25 sijoittumisesta kohteisiin kohdekuvauksessa ja suoritetaulukossa: kuuluuko kohteeseen 2 vai 3? Kuuluu kohteeseen 2. 17) Miten varmistetaan tarjoajien yhdenmukainen kohtelu, kun kohdassa 1.4 ilmoitetaan, ettei kaavio sido tarjoajaa eikä tilaajaa? Eikö tarjouksen hinnoittelu kuitenkin pidä tehdä kaavion excel-taulukoiden mukaan, ja mahdolliset muutokset hinnoitellaan yksikköhintojen mukaisesti? Tähän on vastattu jo kysymyksessä 9), mutta kerrataan vielä, miten hinnoittelu tapahtuu:
"Tilaaja maksaa sopimuksen mukaisesta liikenteen hoidosta Liikennöitsijälle korvauksen, joka lasketaan Liikennöitsijän laatimista ja Tilaajan hyväksymistä aikataulukaavioista seuraavien kolmen ajosuoritteen yksikköhintojen perusteella: 1) Linjakilometrit (km) ovat aikataulun mukaisten vuorojen kilometrit lisättynä aikataulukaavioissa esitetyillä siirtoajoilla. Kustannustekijänä linjakilometreihin katsotaan sisältyvän poltto- ja voiteluaine- sekä rengaskustannukset, korjaus- ja huoltopalkat sosiaalimenoineen sekä korjausja huoltotarvikkeet. 2) Linjatunnit (h) ovat ajokaavioissa esitettyjen aikataulupalojen kokonaisaika, joka sisältää aikataulun mukaisia vuoroja sekä mahdollisia siirtoajoja. Kustannustekijänä linjatunteihin katsotaan sisältyvän kuljettajien palkat lisineen ja sosiaalimenoineen. 3) Autopäivät (ap) ovat aikataulukaavion mukaisen liikenteen hoitamiseen suurin samanaikaisesti tarvittava linja-autojen määrä. Kustannustekijänä autopäiviin katsotaan sisältyvän linjaautokaluston pääomakustannukset. Myös yleiskustannusten katsotaan sisältyvän yksikköhintoihin. Liikenteen määrän muutokset sopimuskauden aikana otetaan huomioon toteutuneiden ajosuoritteiden mukaisina käyttäen korvausperusteena ajosuoritteiden yksikköhintoja. Ajosuoritteiden muutos lasketaan aikataulukaaviosta. Korvaus maksetaan toteutuneiden ajosuoritteiden perusteella." On hyvä muistaa, että esim. liitteen 2.4 tärkein merkitys on antaa kaikille tarjoajille mahdollisimman tasapuoliset edellytykset tarjota hintaliitteessä edellytettäviä yksikköhintoja, joiden perusteella tarjousten vertailu tehdään. Esimerkiksi kaikkia heinäkuun 2016 tarkkoja linjakilometrejä ei vielä ole kenenkään tiedossa, sillä katuverkkoon ja linjojen reitteihin voi tulla tilaajasta johtumattomia muutoksia. Samoin lisäautotarve voi muuttua pelkästään Karhulan lukion mahdollisten muutosten johdosta jne. Ylipäätään koko alueella tulee varmasti tapahtumaan useita muutoksia, jotka vaikuttavat liikennöintiin. Sopimuksen "Liikennöinti"-kohdassa todetaan toimintamalli, joka toivottavasti omalta osaltaan vastaa tasapuolisuuteen ja kohdetta kuvaavien liitteiden merkitykseen: "Liikennöitsijän velvollisuutena on hoitaa kohteen liikennöinti tämän sopimuksen ja sen liiteasiakirjojen mukaisesti. Ennen sopimuksen allekirjoittamista Tilaaja ja Liikennöitsijä ovat käyneet tarjouspyynnön liitteenä olleet reitit ja aikataulut läpi ja Liikennöitsijä on hyväksynyt ne. Sovittuaan Liikennöitsijän kanssa Tilaaja voi tehdä vähäisiä muutoksia liikenteen sopimuksen mukaiseen reittiin ja/tai aikatauluun, mikäli olosuhteet tai liikenteen järjestämisen edellytykset ovat muuttuneet niin, että liikennettä ei ole tarkoituksenmukaista tai mahdollista hoitaa sovitulla tavalla. Muutoksen vaikutus (lisäys tai vähennys) viikoittaiseen ajotuntien / kilometrien määrään saa olla enintään 15 %. Liikennöinnissä tapahtuneiden muutosten vaikutus liikennöintikorvaukseen lasketaan kohdassa 8 määritellyn hinnan perusteella. Liikennöitsijä ei voi kieltäytyä muutoksista jos ne ovat teknisesti toteutettavissa. Lisäksi Liikennöitsijä ja Tilaaja voivat neuvotella ja sopia enintään 20 % lisäyksestä laskettuna allekirjoitushetken ajotunteihin, mikäli sopimuskauden aikana syntyy tarve lisävuoroihin, uusiin linjoihin tai vanhojen linjojen jatkamisiin." 18) Kuinka monta isoa autoa ja pientä autoa kohteeseen tarvitaan ja tarjotaan? Kohde 1 (Kotka-Hamina) ajetaan kokonaisuudessaan isolla autolla.
Kotkan paikallisliikenteen osalta seuraavilla linjoilla tarvitaan isoa autoa ainakin arkipäivän vilkkaimmilla vuoroilla: Linja 2, Linja 8, Linja 9, Linja 13, Linja 15, Linja 20, Linja 27. 19) Miksi kohdan 3.1 taulukon otsikoissa ja itse taulukossa ilmoitetut paikkalukuvaatimukset ovat ristiriitaiset? Eikö taulukon sisällä oleva määrittely eli pääkaupunkiseudun A2-tyypin vaatimusten mukaiset 43 istumapaikkaa, joista enintään 3 klaffi-istuinta ja 70 kokonaispaikkaa sekä pääkaupunkiseudun A1-tyypin vaatimusten mukaiset 35 istumapaikkaa joista enintään 3 klaffi-istuinta ja 65 kokonaispaikkaa ole oikein? Katso kysymyksen 3) vastaus. 20) Mikä on nykyisten aikataulujen merkitys linjakohtaisten excel-aikataulujen yhteydessä? Tehdäänkö tarjous kuitenkin puhtaasti excel-taulukoissa olevien tietojen mukaisesti? Katso kysymysten 9) ja 17) vastaukset. 21) Välilehdet Norska-Karhula lomapäivä, Norska-Karhula koulupäivä Linja 20 on kaavioissa sijoitettu kohteeseen 3 (Norskankatu), vaikka se suoritetaulukossa on sijoitettu kohteeseen 2 (Karhula), johon se asiallisesti kuuluu. Kumpaa on tarkoitettu? Kuuluu kohteeseen 2 (Karhula) 22) Tarvitaanko myös 7.25-lähdössä Kta-Hma vara-autoa? Nykyisin vara-autoa tarvitaan 7.00- lähdössä. Tilaajalla ei ole käytettävissä toistaiseksi niin yksityiskohtaisia tietoja Kotkan paikallisliikenteestä tai Kotka- Hamina liikenteestä, että sillä olisi edellytyksiä sitovasti vahvistaa lisäautotarve noin vuoden päähän. Lisäautotarpeesta tehdään päätökset viimeistään kun matkustajatilastot tukevat kaluston lisäämistä. Heinäkuussa 2016 lisäkalustoa ei kui8tenkaan tarvita Kotka-Hamina liikenteessä ainakaan 7:25 vuorolla. 23) Lisäksi on esitetty kysymyksiä yksittäisten vuorojen väliaikojen oikeellisuudesta, ajoajan riittävyydestä ym. yksityiskohdista Valittu/valitut liikennöitsijät laativat aikataulukaavion, jonka perusteella kuukausilaskutus tapahtuu. Mahdolliset aikataulujen ja ajoaikojen hienosäädöt ja todelliset linjakilometrit tarkistetaan siinä yhteydessä. Vertailuhintojen laskennan perusteena olevissa suoritemäärissä on jo aiemmin kerrotuista syistä ilman muuta virheitä tai epätäsmällisyyksiä, mutta niitä käytetään yhdenmukaisesti kaikkien tarjoajien vertailuhintojen laskemiseen.
7.9.2015 korjataan tarjouspyynnön sivu 2, kohta 3. Hankinnan kohde Viitteelliset kalustokierrot ovat tarjouspyynnön liitteessä 2.4, ei liitteissä 3 ja 3.2