27. Käsittely Helsingin Hovioikeudessa kesäkuu Kuullaan todistaja Peter Jaller

Transkriptio

1 Wav23 Jaller 27. Käsittely Helsingin Hovioikeudessa kesäkuu Kuullaan todistaja Peter Jaller Puheenjohtaja: Täällä ollaan muuten samalla tavalla kuin eilenkin, paitsi että Kuusisto on pois, eiks niin? Asiamiehenä on siis Niinimäki. Onkos jollakulla nyt lausuttavaa, ennen kuin aletaan kuulemaan todistajia? Kemppainen: Puheenjohtaja, ei ole muuta, minä jätän kirjallisen todisteen tuossa todistajien kuulemisen jälkeen, mulla on paperit vielä hieman levällään. Puheenjohtaja: Joo. Kemppainen: Liittyy myyntikatteeseen. Puheenjohtaja: Onks se sellainen, mikä ei liity näihin todistajiin? Kemppainen: Ei, ei liity todistajiin. Puheenjohtaja: Selvä sitten, otetaan Jaller. Todistaja Peter Jaller saliin neljä. Juu, päivää. Te olette Peter Juhani Jaller, niinkö? Jaller: Joo. Puheenjohtaja: Teitä ei ole aikaisemmin kuultu tässä asiassa todistajana. *tarkistaa todistajan henkilötiedot ja vannottaa todistajanvalan* Olettekste ollut tämän CityLink yhtiön palveluksessa? Jaller: Kyllä. Puheenjohtaja: Koska olitte? Suunnilleen? Jaller: Se oli suurin piirtein -91, siitä varmaankin mulla on tässä vanha työtodistus. Puheenjohtaja: Katsokaas siitä. Jaller: Mutta tää ei ole Citylinkistä, tätä on siitä seuraavasta, sehän jatkus siitä sitten, et se on oltava -91. On CityLinkin alkamisaika, sen tarkempaan en nyt pysty... Puheenjohtaja: Ja olitte siellä kuinka kauan? Suunnilleen? Jaller: No se on ollut sitten -92 syyskuu, anteeksi elokuu. Puheenjohtaja: Mikä se aikaisempi yritys oli, minkä palveluksessa olitte? Siirryitte tänne Citylinkkiin? Jaller: Ei vaan Citylinkistä Etroniaan. Puheenjohtaja: Ahaa, sillä lailla meni. Jaller: Se on ollut -91 ja -92 tonne kesän loppuun. Puheenjohtaja: Joo, ette muista sitä -91 vuotta, olikse syksyllä, keväällä? Jaller: Sitä en muista. Puheenjohtaja: No, mitä teitte sitten? Mikä teidän työtehtävä siellä oli? Jaller: Se oli videokasettien tekemistä ja pakkausta. Puheenjohtaja: Siinä koneella olitte ja - jos Niinimäki jatkaa tästä. Niinimäki: Puheenjohtaja, kysyisin todistajalta kuka CityLink Oy:n toimintaa siellä johti? Jaller: Vesa Kuusisto. Niinimäki: Millä tavalla Kuusisto siinä yhtiössä toimi teidän omien havaintojenne mukaan? Jaller: Siis ihan niin kuin firmaa johdetaan eli hän hoiti paperityöt, sun muut, palkanmaksut ja näin päin pois, en... Niinimäki: Osallistuiko hän itse myöskin tähän tuotantotoimintaan? Jaller: Kyllä, kun muuten hommiltaan kerkis, kyllä hän sitä teki. Niinimäki: Oliko siellä teidän lisäksenne muita tällaisia palkattuja työntekijöitä? Jaller: Siellä oli yksi kaveri, Hämäläisen Santtu. Niinimäki: Missä vaiheessa hän tuli sinne yhtiön toimintaan mukaan? Muistatteko? Jaller: En muista kyllä. Me alotetttin aika samaan aikaan, muistaakseni, en nyt ihan tarkkaan muista... Niinimäki: Havaitsitteko te Kuusiston toiminnassa jotain ongelmia tai puutteita, mikä haittasi tän yhtiön toimintaa? Jaller: No, enpä nyt suoranaisesti voi noinkaan sanoa. Et aika paljon se oli siin mielessä

2 kiva työpaikka, että siinä sai omaan tahtiin tehdä ja kun tulosta syntyi niin sai olla aika rauhassa. Niinimäki: Täällä on esitetty Kuusiston alkoholinkäytöstä erilaisia mielipiteitä. Mitkä ovat teidän havaintonne tältä tapahtuma-ajalta Citylinkissä siinä suhteessa? Jaller: No, en mä nyt sitä voi kieltääkään, kyllä sitä tapahtu. Niinimäki: Onko teillä muistikuvaa hieman tarkemmin konkretisoida tätä puolta asiasta? Jos ajatellaan juuri Kuusiston selviytymistä niistä omista tehtävistään tai tällaisen alkoholikäytön kestoa, että mikä teidän havaintonne mukaan se tilanne oli? Jaller: No siihen on kyllä kieltämättä aika..ehkä se kieltämättä meni hänellä vähän pitkäks, mutta se mitä hän sitten hoiti nää muut hommat, niin siihen mä en osaa kyllä sanoa, et... Puheenjohtaja: Olikse teidän työnne sillä tavalla itsenäistä, ettei se ollut kovin paljon riippuvaista näistä muista työntekijöistä? Jaller: Juu, nimenomaisesti, kun tavaraa vaan oli, niin me pystyttiin kyllä tekemään itsenäisesti aika paljon. Puheenjohtaja: Kun Kuusisto oli joskus poissa, niin se ei haitannut teidän työsuoritusta? Jaller: Ei. Puheenjohtaja: Mutta te ette tiedä sitä, että miten hän tässä firman johtamisessa...sitä puolta ette tunne? Niin sanoitte äsken, joo. Niinimäki. Niinimäki: Puheenjohtaja, on esitetty myös väite, että Yrjö Reinikainen olisi vaikuttanut CityLink Oy:n toimintaan. Onko teillä tästä jotain havaintoja? Jaller: Ei mun tietääkseni ainakaan, ei ole havaintoa. Ja kuten sanottu, se mitä sillon oltiin töissä, nuorena poikana, niin tärkeintähän oli, että sai palkan ja sen Vesa Kuusisto aina maksoi. Ja sehän aina niin kuin riitti. Niinimäki: Menisin sitten vuoden -92 puolelle ja menisin jopa siihen tilanteeseen, kun CityLink Oy:n toiminta päättyi. Olitteko mukana tilanteessa, jossa CityLink Oy muutti lähistöllä oleviin toisiin tiloihin? Jaller: Joo, kyllä olin Niinimäki: Voisitteko siitä nyt aluksi kertoa, mitä siinä tapahtui ja mitä te siinä yhteydessä teitte? Jaller: Sinne tuli, oli Vesa Kuusisto tilannut kuorma-auton ja siirrettiin tähän uuteen, Telekatuun, siirrettiin nämä latauskoneet ja tämä pakkauskone ja mitä siellä nyt muuta sitten oli kompuraa ja näitä videokasetteja, videonauhaa. Mut sinne jäi, Kuormakadulle, kun Vesa Kuusisto sanoi, et sinne jäi lavoja, jotka mun käsitykseni mukaan ne oli takavarikoitu, eli niitä jätettiin sinne Kuormakadulle. Puheenjohtaja: Mitä niillä lavoilla oli, mitkä sinne jäi? Jaller: Niissä oli tyhjiä videokasetteja ja sitten tätä magneettinauhaa. Puheenjohtaja: Raaka-aineita tavallaan? Jaller: Kyllä. Puheenjohtaja Mutta oliks ne videokasetit, mitä vietiin pois, niin ne oli ihan täydellisiä videokasetteja? Jaller: Ei vaan tyhjiä myös - pelkkä runko. Puheenjohtaja: Osa jätettiin, osa vietiin pois, vai? Jaller: Juu, kyllä. Se voi kyllä olla, et siinä joukossa on ollut valmiitakin nauhoja, et sitä mä en kyllä nyt ihan tarkkaan muista. Puheenjohtaja: Niissä pois viedyissä? Jaller: Niin, kyllä pääasia siinä oli kuitenkin raaka-aine. Niinimäki: Tää on yks asia, josta vielä tarkennan: onko siitä nyt muistikuvanne varma, että sinne myöskin jäi näitä kyseisiä runkoja? Jaller: On. Ja tästä mä olen antanut myös valaehtoisen lausunnon vuonna -98. Niinimäki: Muistatteko silloin keväällä, että siellä olisi tapahtunut takavarikko siellä CityLinkin tiloissa? -92? Jaller: -92 keväällä?

3 Niinimäki: Mm. Kävikö vouti siellä jotakin...? Jaller: Kyllä siellä muistaakseni kävi, mutta mä en nyt sitä ajankohtaa osaa sanoa, tästä on nyt sentään kymmenen vuotta, yli. En nyt ihan ajankohtaa osaa sanoa. Niinimäki: Muistatteko, mitä omaisuutta olisi mahdollisesti pantu takavarikkoon ja eroteltiinko ne jollakin tavoin muusta omaisuudesta? Jaller: Eroteltiin, ja sinne jäi sitä runkokasettia ja myöskin magneettinauhaa. Se et oliks siin joukos valmiita kasetteja - niin mä en muista ihan tarkaan, mitä. Mut ainakin tätä tyhjää kasetteja ja magneettinauhaa. Niinimäki: No, muistatteko olisiko tämä eroteltu osa jäänyt muutossa sinne tiloihin? Jaller: Joo. Kyllä jäi. Puheenjohtaja: Mikä se niitten määrä suurin piirtein oli? Kuinka monta lavaa, tai..? Jaller: Kyl me nyt puhutaan useista lavoista, mut ihan tarkaa määrää...kymmenkunta, ehkä. En nyt ihan tarkkaan osaa sanoa. Niinimäki: Muistatteko olisiko sinne jäänyt myöskin jotakin pahvikoteloita tai muuta tällaista pahvitarvikkeita? Jaller: Paljon mahdollista, paljon mahdollista. Kyllä. Niinimäki: Saattoiko Etronia heti käynnistää oman tuotantotoiminnan niillä, sanotaanko nyt valmisteilla, jotka muutossa sinne siirtyi? Jaller: Joo, kyllä päästiin. Niinimäki: Eli ymmärränkö silloin oikein, että silloin on täytynyt tulla runkoja sekä magneettinauhaa jos on voitu välittömästi käynnistää toiminta? Jaller: Juu, pitää paikkansa, kyllä. Niinimäki: Sitten menisin vielä sellaiseen asiaa, että kun osallistuitte tähän tuotantotoimintaan, niin tämä hävikki. Tapahtuiko sellaista, että siinä tuotannossa olisi tullut epäkelpoa, epäkuranttia tavaraa, jota olisi jouduttu hävittämään? Tai siten, että jotkut raaka-aineet olisivat osoittautuneet huonoiksi siten, että ne olisi jouduttu hävittämään? Jaller: Kyllä sitä hävikkii tapahtus ja lähinnä mitä mulle nyt tulee mieleen, on nää magneettinauhat oli arkoja varsinkin kun ne tuli kylmänä. Niitten piti antaa lämmetä, ne meni aika usein kyllä. Niitten kohdalla kyllä tapahtus hävikkiä aika paljon välillä. Ja kasettikoteloitten kohdalla, varmasti hävikkiäkin on tapahtunut, mutta nyt en kyllä saa mitään yksityistapausta päähäni. Et minkä verran ja kuinka paljon, mut kyllä sitä on tapahtunu. Niinimäki: Voitteko tuosta nauhahävikistä vielä kertoa hieman tarkemmin, että mikä oli se perimmäinen syy, miksi? Kun kerroitte, että ne tuli kylmänä, mitä siinä sitten oikeastaan..? Jaller: No siinä oli, kun ne tuli, ne piti avata. Ne oli tommosissa pahvi- tai styroxlaatikoissa. Ja styroksihan pitää, on se sitten kuumaa tai kylmää niin se pitää sen lämmön siellä tosi kauan. Se pitää avata ja antaa jäähtyy. Tai sulaa, itse asiassa, ennen kuin käyttää, muuten ne menee kyllä pilalle. Ja sitä sattu aina välillä ja välillä ne oli jo valmiikskin piloilla. Sama kun tuli rikkinäisiä kasettikoteloitakin välillä. Niinimäki: Onko teillä muistikuvaa siitä, että jokin isompi erä tällaista V-0 kasettirunkoa olisi myyty ulkopuoliselle jostakin syystä? Jaller: En nyt muista. Niinimäki: Teillä ei ole sellaista muistikuvaa? Jaller: Mulla ei ole kyllä. Niinimäki: Ei ole muuta kysyttävää. Puheenjohtaja: Minkä takia se muutto muuten tapahtu? Tulik se teille tietoon? Jaller: Ei. Puheenjohtaja: Joo, Harju. Harju: Tästä magneettinauhasta sen verran, että erotitko itse, että oliks siinä jotain tasoeroja näissä nauhoissa, laadussa? Jaller: En nyt kyllä muista, että olisin itse huomannut mitään. Harju: Oliks semmosia eriä, jotka helpommin aiheutti ongelmia? Jaller: Joskus latausvaiheessa kieltämättä, niissä magneettinauhoissa saattoi olla sellaisia

4 naarmuja, taitoksia, jotka ei sitten ollut hyviä, mutta, mutta... en noin silmämääräisesti muuten olisi kyllä pystynyt... Harju: Ei mulla muuta kysyttävää. Syyttäjä: Kuinkahan paljon sitä magneettinauhaa meni noin prosenteissa hukkaan? Jaller: En mä kyllä pysty sanomaan tohon niinkun oikein. Välillä meni enemmän, välillä meni vähemmän. En nyt uskaltais lähtee arvioimaan sen enempää. Syyttäjä: Oletteko ollut mukana tilanteessa, jossa Yrjö Reinikainen ja Vesa Kuusisto ovat neuvotelleet keskenään liikeasioista? Jaller: En Syyttäjä: Tiedättekö muutoin sitä mitä heidän välillään on hinnoittelusta sovittu? Jaller: En Syyttäjä: Tiedättekö, miten kirjanpidon hoito oli järjestetty? Jaller: En tiedä sitäkään. Syyttäjä: Ei muuta kysyttävää. Puheenjohtaja: Ja Pörsti tai Kemppainen. Kumpi kysyy? Kemppainen: Minulla ei ole kysyttävää. Pörsti: Ihan tämmönen pohjatieto, kun teillä on aika hyvä muistikuva, et onks teillä ollut keskustelua...tässä on kyse 11 vuotta vanhasta asiasta, niin... Jaller:...lähinnä tän vuoden -98, jolloin mä olen tehnyt ton valaehtoisen lausunnon. Pörsti: Niin, teidän muistikuvat perustuu siihen? Jaller: Kyllä, hyvin pitkälle. Pörsti: Voittekste kertoo miten se valaehtoinen lausunto tehtiin? Jaller: Tämä tehtiin puhelimitse, minkä mä sain faksina, jonka olen allekirjoittanut. Pörsti: Oottekste itte kirjoittanut sen lausunnon? Jaller: Siis olen allekirjoittanut kyllä tämän lausunnon. Pörsti: Mut se tuli teille faksilla? Jaller: Joo. Pörsti: Mistä se tuli faksilla? Muistatteko? Jaller: En, en muista. Pörsti: Joo, niin mitä edelsi tätä? Tän lausunnon teille tulemista? Miten tätä asiaa käytiin läpi? Jaller: Oliko se nyt, Vesa Kuusisto otti minuun yhteyttä, muistaakseni. Ja kyse oli just tästä muuttohommasta. Nimenomaan tän CityLinkin muutto. Pörsti: Ja silloin tätä sitten palauteltiin mieliin? Jaller: Kyllä, joo. Pörsti: Tässä, tää ei varmaan aineistossa ole, mutta tässä Kämäräisen lausunnossakin tähän on vedottu, niin mulla on se tässä edessäni olisin vaan kysynyt, että kun olette kertonut, että osa takavarikon yhteydessä hetkinen Kuormakadulla sijainneessa toimipisteessä olleista nauhoista ja kasettirunkoja, osa takavarikon yhteydessä otettiin ulosottoviranomaisten haltuun. Osa kasettirungoista ja nauhoista jäi toimitiloihin. Jaller: Joo. Pörsti: Voittekste kertoa tarkemmin, mitä tää tarkoittaa? Jaller: Siis tää tarkoittaa sitä, että... Pörsti: Osa otettiin haltuun ja osa jäi toimitiloihin, niin mitä osia nää on? Jaller: Ne on niin kuin sama asia, että osa näistä nauhoista ja kasettirungoista, jotka jäi toimitiloihin oli ne, mitkä ulosottoviranomainen otti haltuun. Pörsti: Osa tarkoittaa sitä. Jaller: Se on sitä. Ja se, miks toi on jäänyt mieleen, niin harvemmin sitä nyt ikinä näin on käynyt, että..ainakaan omalt kohdalt. Pörsti: Joo. Tää tuli niinkuin Kuusiston tai jonkun toisen toimesta kirjoitettiin ja pistettiin sitten allakirjoitettavaksi? Jaller: Joo, kyllä.

5 Pörsti: Joo. No, missä toi CityLinkin varasto sijaitsi? Jaller: Se oli siin samassa, mikäs tää nyt oli... Pörsti: Olik siellä muitten yhtiöitten tavaraa? Jaller: Ei siin CityLinkin...ei siin ollut muistaakseni... Pörsti: Ei ollut kenenkään muun yhtiön tavaraa? Puheenjohtaja: Olikse varasto sellanen erillinen vai yhteisvarasto..? Jaller: Se oli itse asiassa sama, missä oli meidän toimitilat. Tai meillä oli latauskoneet eri huoneessa, mut pakkauskone oli siinä. Se oli tavallaan niin kuin hallin puoli. Jossa oli siat myös varasto. Puheenjohtaja: Eli hallissa ei ollut muitten tavaroita lainkaan? Jaller: En nyt...ehkä siellä oli vuokranantajan jotain vanhoja...olisiko siellä ollut auto? Jotain rojuun kumminkin... Pörsti: Tarkoitan nyt tätä materiaalia, mitä CityLink teki. Oliksi siellä muitten omaisuutta kuin CityLinkin? Jaller: Muistaakseni ei ollut, ei ollut. Pörsti: Joo. Jaller: Ihan raaka-aine- ja valmiita tavaraa. Pörsti: Joo. No, muistattekste miten ne kasetit lähti sieltä? Jaller: Suurin osa haettiin, ainakin jonkun verran sitä haettiin sielt suoraan ja mitä nyt tavara oli, olisko, en mä nyt sen tarkemmin muista. Olisiko sitten Kiitolinja hakenut peräti. Pörsti: Joo. Oliks, kun te kerroitte, että sitä tavaraa eroteltiin jotenkin ja niin poispäin. Niin oliks niissä minkäänlaisia merkintöjä mihinkään suuntaan? Jaller: Siin ei ollut sen enempää, Vesa Kuusisto laitti ne itte henkilökohtaisesti syrjään, mihin ei koskettu. Pörsti: Oliks niissä mitään merkintöjä? Jaller: Siis niinkun? Pörsti: Siinä tavarassa, mitä laitettiin syrjään? Jaller: En mä muista kyllä. Pörsti: Ymmärränkö oikein, että teidän muistikuvan mukaan ei ollut? Vai mitä te vastaatte? Jaller: Siis mä muistan sen, että ne oli laitettu ihan eri paikkaan, ne jätettiin sinne, niihin ei kosketa. En mä sitä, että oliks niissä merkintöjä tai ei, niin sitä mä en muista. Pörsti: Ette kiinnittänyt huomiota? Jaller: En kiinnittänyt. Pörsti: Oliks siinä, kun tätä muuttoo tehtiin, niin muistattekste oliks siinä minkäänlaista kiirettä? Jaller: En itse asiassa muista. Siin oli Santtu, minä ja meit oli...ei mitään ihmeellistä, ei ainakaan niin että olis jäänyt mieleen. Pörsti: Aivan. Kemppainen: Puheenjohtaja, mulla olisi vielä. Puheenjohtaja: Joo, Kemppainen. Kemppainen: Tuota, osallistuitteko te tuohon kasettien myyntitoimintaan millään tavoin? Jaller: En. Kemppainen: Onks teillä havaintoa siitä, että, te vaan sanoitte, että jonkun verran tavaraa haettiin suoraan, mutta miten niitä kasetteja myytiin? Jaller: Siihen mä en, sitä mä en tiedä. Niin kuin sanottu, mä osallistuin pelkästään tähän valmistuspuoleen, pakkauspuoleen. Kemppainen: Mites te tiesitte, että miten paljon pitää valmistaa? Jaller: Kyl siit tuli aina Vesa Kuusistolta aina tietty määrä, että tehdään vaikka 300 kpl tätä ja 400 kpl tätä ja laitetaan eri lavalle... Kemppainen: Ilmoittiks hän päivittäin sen, vai? Jaller: Mmm..no se riippus vähän, mikä määrä tuli, et jost tuli isompi, niin siinähän meni pari-kolme päivää, ennenkuin saatiin tilaus tehtyä. Että aika pitkälle näin. Tai siis näin se meni.

6 Kemppainen: Siitä CityLinkin tai Kuusiston myyntitoiminnasta teillä ei ole havaintoa? Jaller: Ei. Kemppainen: Joo. Ei ole kysyttävää. Pörsti: Ehkä yksi lisäkysymys. Puheenjohtaja: Joo, olkaa hyvä. Pörsti: Mites toi, osasko Kuusisto hommansa? Jaller: Siis sanotaan näin, et mitä me siinä tehtiin, niin kaikki meni. Pörsti: Tarkoitan tätä valmistustoimintaa, eli oliks hänellä ammattitaitoa valmistustoiminnan pyörittämiseen ja johtamiseen? Jaller: Joo kyllä, koska ainakin hän minut opetti. Pörsti: Joo. Eli niin sanottua tällasta sössimistä ei tapahtunut? Jaller: No, ei mitään suurempaa. Kemppainen: Selvä, ei muuta. Puheenjohtaja: *selvittelee todistajan palkkiota* Pörsti: Anteeks, puheenjohtaja, vielä unohtui yksi kysymys. Puheenjohtaja: Joo, no kysykää. Pörsti: Vielä tästä muutosta kysyn, niin onks teillä muistikuvaa, että oliks siellä mitään muita autoja lähistöllä? Jaller: Siis muita autoja? Pörsti: Kuorma-autoja silloin? Jaller: Siis sinne oli Vesa Kuusiston toimesta tilattu kuorma-auto, minkä kanssa me suoritettiin tää muutto, mut en mä mitään muuta... Pörsti: Minkälainen kuorma-auto se oli? Jaller: En mä muista enää kyllä yhtään. Avolava, jos mä muistan oikein oli. Puheenjohtaja: Iso vai pieni kuorma-auto? Jaller: *huokaus* Puheenjohtaja: Keskikokoinen, ehkä, jos ette muista. Ja ei siinä mitään semmosta rekkaa tai semmosta ollut? Jaller: Ei täysperävaunurekkaa ollut ainakaan. Puheenjohtaja: Samanaikaisesti siinä? Jaller: Ei. Ei ollut. Pörsti: Ettei ollut lähimaillakaan? Jaller: Ei ollut. Puheenjohtaja: Seurasittekste sitä tapahtumaa koko ajan, kun sitä tavaraa vietiin? Jaller: No siin mielessä, että mä olin sitä muuttoo tekemässä. Puheenjohtaja: Te olitte koko ajan alusta loppuun saakka siinä? Jaller: Juu olin olin. Koska meillä oli vähän kiire saada siel toisessa päässä tavarat... Puheenjohtaja: Joo. Ei muuta? Taitaa olla kaikki kysytty, (selvittelee päivärahaoikeutta)