============================================================================

Valjakkokisojen tuloksien listaamisesta Lähettäjä Irina Nikmo - 27.02.10 13:35 Hei, Olisin kysynyt, että voisiko tätä valjakkokisojen tulosten listaamista kehittää niin, että kaikista kisoista olisi samanlaiset tiedot listattuna? Nytkin esim. Kasarista keskinopeudet puuttuvat kokonaan. Sitten toinen kehitysidea, että voisiko malamuuttivaljakoiden kokoonpano kohtaan laittaa ylös myös koirien omistajien tiedot? Nykyään kun taitaa olla harvassa ne kuskit, ketkä ajaa täysin omilla koirillaan, niin olisi kiva tietää ketkä ne koirat omistaa. :) Lukeehan näyttelytuloksissakin koiran omistaja, näyttelyssä olleen handerin nimen sijaan. (Toisaalta näyttelyissä onkin vielä tavanomaisempaa, että omistaja esittää itse koiransa..) ;) -Irina Lähettäjä Snoopy Face - 27.02.10 16:24 Hei, Irina! kirjoitit: "Nykyään kun taitaa olla harvassa ne kuskit, ketkä ajaa täysin omilla koirillaan" Mitä sitten?? Kuinka montaa ravihevosta ohjastaa omistaja? Tietosuojalaki kieltää omistaja tietojen julkaisun ilman omistajan lupaa. Toiseksi, muutti piirit on suomessa sen verran pienet, että etköhän sinäkin tiedä ketä minkäkin muutin omistaa. kirjoitit myös "Toisaalta näyttelyissä onkin vielä tavanomaisempaa, että omistaja esittää itse koiransa.." Kyllä, suomessa, mutta ulkomailla on ne ammattihandlerit Terv Hanna, jonka muutit juoksee tuloksia huippukuskilla!:p Lähettäjä caruso - 01.03.10 09:48 Hei! Tällä hetkellä tulosten päivittäjä etsii itse kaikki tiedot kisoista ja tuloksista, mikäli ne kisan järjestäjän sivuilta löytyvät. Myös keskinopeudet ilmoitetaan jos ne on siellä. On kohtuutonta vaatia, että päivittäjän pitäisi alkaa laskemaan kaikkien keskinopeuksia. Mutta toki, jos otetaan sama käytäntö kuin näyttelytulosten kanssa, ja joku paikan päällä ollut ilmoittaa päivittäjälle kisojen tulokse laskee keskinopeudet ja kysyy kaikilta omistajilta luvan tietojen julkaisemiseen ja laittaa tämän sähköpostilla päivittäjälle, niin varmaan saadaan täydelliset tulokset esille :) - Virpi -

Lähettäjä Nemichan - 01.03.10 20:30 Snoopy Face kirjoitti: Mitä sitten?? Kuinka montaa ravihevosta ohjastaa omistaja? Tietosuojalaki kieltää omistaja tietojen julkaisun ilman omistajan lupaa. Toiseksi, muutti piirit on suomessa sen verran pienet, että etköhän sinäkin tiedä ketä minkäkin muutin omistaa. kirjoitit myös "Toisaalta näyttelyissä onkin vielä tavanomaisempaa, että omistaja esittää itse koiransa.." Kyllä, suomessa, mutta ulkomailla on ne ammattihandlerit Vaikka tämä nyt olikin Irinalle tarkoitettu niin... Minua ainakin kiinnostaa, että kenen koiria valjakoissa juoksee. Moneen kertaan on tullut sekaannuksia siinä, kun olen automaattisesti kuvitellut jonkun koiran toisen ihmisen omistamaksi, kuin kenen se oikeasti on. Esim. monesta kasvattajasta olen saanut "aktiiviharrastajan" kuvan, kun heidän koiriaan paljon valjakoissa näkyy, mutta kun on vähän kaivellut, on selvinnyt, ettei kyseinen ihminen kisaa ollenkaan. Nimet ja kennelnimet menevät usein sekaisin, kun ei ihmisiä henk. koht. tunne:) Ravihevosiin tuskin voidaan ihan rinnastaa, harrastuspohjalla kuitenkin vielä mennään. Muuttipiirit ovat juu niin pienet, että Irina varmasti tietää, mutta entäs me aloittelijat, jotka eivät todellakaan näitä ihmisiä tunne? Sitä en itse ottanut huomioon, että tietoja ei saa luovuttaa, mutta ihmettelen kyllä suuresti sitä, miksi se jotakuta haittaisi. Jotenkin sain nyt sen kuvan, että se olisi suurikin synti ja häpeä, että ajaa jonkun muun koirilla? Vai onko se synti ja häpeä, että joku muu ajaakin sinun koirillasi? Ja tulosten päivittelijän ei tarvitse olla syntipukkina, eihän sille mitään voi jos asiat ovat niin ettei tarkkoja tietoja aina saa:) Ja ne ulkomaiden touhut eivät paina nyt tässä asiassa mitään:) Suomessa ollaan ja suomessa kisaillaan. Lähettäjä salosi - 01.03.10 21:50 Nemichan kirjoitti: Jotenkin sain nyt sen kuvan, että se olisi suurikin synti ja häpeä, että ajaa jonkun muun koirilla? Vai onko se synti ja häpeä, että joku muu ajaakin sinun koirillasi? Eipähän se häpeä ole että on aktiiviharrastajia jotka haluavat ajaa muiden koirilla - se on KUNNIA sillä jos itsellä on hyvä koira ja joku haluaa sitä lainata niin sehän on vain hienoa! Harva siihen saa tilaisuuden ;) Sirpa joka itsekin tarttui aikanaan tilaisuuteen :P Lähettäjä Snoopy Face - 01.03.10 23:04 Nemichan kirjoitti: "Vai onko se synti ja häpeä, että joku muu ajaakin sinun koirillasi?"

Minä vastaan: "Parempi pitää suunsa kiinni ja vaikuttaa hölmöltä kuin avata se ja poistaa kaikki epäilykset." (Elbert Hubbard) B) Lähettäjä Tero Nikmo - 02.03.10 01:06 salosi kirjoitti: Eipähän se häpeä ole että on aktiiviharrastajia jotka haluavat ajaa muiden koirilla - se on KUNNIA sillä jos itsellä on hyvä koira ja joku haluaa sitä lainata niin sehän on vain hienoa! Harva siihen saa tilaisuuden ;) Tässä minä olen kyllä täysin samaa mieltä. Se on kunnia jos toinen aktiiviharrastaja pyytää treenaamaasi koiraa lainaan kisoihin. Oma lukunsa on koirat, joilla aiemmin ei ole ollut edes valjaita yllä ja niitä tarjotaan näille aktiiviharrastajille "juoksemaan tuloksia". Ei ne raviohjastajatkaan ilmaisia ole, siksi kysynkin: Mitä kunniaa maksullisen palvelun ostamisessa on? Mielestäni näissä tapauksissa kunnia kuuluu niille kokeneille aktiiviharrastajille, joiden tietotaito ja kärsivällisyys on sillä tasolla, että saavat muovattua sohvaperunasta täydellisesti valjakossa toimivan työjuhdan. Snoopy Face kirjoitti: Nemichan kirjoitti: "Vai onko se synti ja häpeä, että joku muu ajaakin sinun koirillasi?" Minä vastaan: "Parempi pitää suunsa kiinni ja vaikuttaa hölmöltä kuin avata se ja poistaa kaikki epäilykset." (Elbert Hubbard) B) Minäkin löysin netistä kivan lainauksen: "Never argue with an idiot. They'll drag you down to their level and then beat you with experience!" - Dilbert - Tero Lähettäjä salosi - 02.03.10 06:05 Tero Nikmo kirjoittaa: Oma lukunsa on koirat, joilla aiemmin ei ole ollut edes valjaita yllä ja niitä tarjotaan näille aktiiviharrastajille "juoksemaan tuloksia". Ensiksikin kaikilla ei ole mahdollisuutta ajaa koirillaan, ja jos joku muu tarvitsee tiimiinsä koiria joiden näkee olevan potentiaalisia juoksijoita niin mikä siinä on ongelmana?? Vaikka me molemmat tiedämmekin mistä koirista tässä puhutaan - mutta oikeesti mikä siinä on niin vaikeaa?? (muille selvennykseksi etten usko Teron tarkoittavan mun koiria). Ja jos mulla olis uudelleen tilaisuus antaa koira Markon treeniin niin annan ilomielin.. Onko tässä kyse nyt sitten kateudesta vai haetaanko tässä omaa paremmuutta sillä että sinä ajat teidän perheen koirilla?? Mutta kuuleman mukaan haaste on aikoinaan heitetty ja haasteeseen on tartuttu/vastattu ja kumpikaan haasteen osapuolista ei koirillaan aja ;) (ainakaan kisoissa) Mulle henk.koht ei ole väliä kuka ajaa kenenkin koirilla kunhan ei luvatta ota mun koiria :P Lähettäjä pantse - 02.03.10 07:46

Täällähän käy kuskit ja koirien omistajat lämpiminä, riippumatta mitä keskustelua lukee!! Onkos nyt adrenaliinia veressä vähän lii omien koirien tai omien kisasuoritusten vuoksi? Pidetäänpä jatkossa asiat asioina ja henkilöt voi sitten halutessaan nokitella henkilökohtaisesti toisiaan sähköpostitse tai puhelimessa. Moderaattori Lähettäjä Joensivun - 02.03.10 14:31 Sillä ei ole mitään merkitystä mistä kuusen alta tai sohvannurkasta koirat valjakoihin päätyvät. Tässähän tekevät arvokasta työtä rodun eteen kaikki osapuolet; niin koiran omistaja, joka antaa koiransa valjakkoon, kuin treenari ja kilpailuttaja. Lisäksi tästä hyötyvät monet kolmannet osapuolet, kuten sukulaiskoirien omistajat ja jalostussuunnitelmia tekevät kasvattajat. Saadaan arvokasta näyttöä siitä pelaako koirat vai ei. Se on sitten jokaisen oman pään sisäinen ongelma, joka tästä löytää negatiivisia puolia. Lähettäjä Nemichan - 02.03.10 19:24 Kyllä tässäkin keskustelussa taas saa lukea paljon rivien välistä:d Ensin kysytään, miten voitaisiin saada esille tasapuolisesti kaikkien kisojen tulokset sekä sitä, kenen omistuksessa koirat ovat. Parin viestin jälkeen tapellaan siitä, onko nyt sitten oikein ajaa toisen koirilla/antaa koiriaan toisen ajettaviksi (kuulostipa oudolta o_o) Ja itse en ainakaan tiedä, mistä tietyistä koirista tässä nyt tapellaan, ilmaisin vain haluni tietää, kenen koiria valjakoissa juoksee, olkoon se nyt vaikka sitten sitä aloittelijan uteliaisuutta? Mielenkiintoista kyllä, miten tuntuu pinnan alla kiehuvan. Jos jotain kysytään ollaan heti niskakarvat pystyssä puolustelemassa. Lähettäjä turbo - 03.03.10 21:51 Koskaan ei tiedä, milloin osuu ampiaispesään, näin kuvainnollisesti ilmaistuna :). Ei kovin mukavaa lueskella täynnä vihjauksia ja sisäpiiritaisteluita olevia juttuja. Palstalta puuttuu selvästi taistelutanner, oma osio mätkimiselle. Otsikkoon kommenttia, olisi kiva kyllä tietää koirien omistajat, mutta ei se maailmaa kaada jos joutuu arvailemaan :) Lähettäjä pantse - 04.03.10 12:45 turbo kirjoitti: Palstalta puuttuu selvästi taistelutanner, oma osio mätkimiselle. Ja puuttuu jatkossakin B) Jokainen mätkiköön toisia jossakin muualla kuin täällä. Otsikkoon kommenttia, olisi kiva kyllä tietää koirien omistajat Tietosuojalain mukaan nimiä ei tosiaan saa julkistaa, ellei siihen ole erikseen antanut lupaa. Näyttelyilmoittautumisissahan

annetaan lupa asiaan. Minusta koirien valjakko- tai kuormanvetosuorituksen kannalta omistajatieto on muutenkin täysin epäoleellista. Kuski/ohjaaja tekee työn koiran kanssa, olipa koira oma tai lainassa. Kiinnostavan koiran omistajatiedonhan saa helposti selville, kun kysyy sitä kuskilta tai selaa Alma-lehdistä omistajavaihdosten ilmoituksia. Pantse Lähettäjä Suski - 04.03.10 15:57 Ei tosiaan ymmärrä... miksi niitä tietoja ei saisi julkaista,kun kerran näyttelyissäkin omistaja tiedot on julkisia! Keneltä se on pois? Susanna Lähettäjä Minna H. - 04.03.10 16:15 Näyttelyluetteloon koiran omistaja yleensä ilmoittaa koiran tietoihin nuo tiedot, mutta kisoissa ilmoitetaan vain kilpailijan nimi ja koirien nimet, ei koirien omistajaa ja kasvattajaa. Epävirallisiin rekikisoihin ei välttämättä koirien nimiäkään.. Kyllähän ne kaikki tiedot periaatteessa voi kirjata tuonne tulosivuille, jos joku jaksaa ne esille kaivaa ja ilmoittaa Marja- Liisalle. Rekikisoissa kun ei ole samanlaista kisaluetteloa, niinkuin näyttelyissä on näyttelyluettelo.:p kun kerran näyttelyissäkin omistaja tiedot on julkisia! Kyllähän näyttelyluettelossakin joskus näkee koiran omistajan tietojen kohdalla : "Henkilöllö tietosuoja" Jos koiran omistaja haluaa, että hänen koiransa omistajatiedot on julkisia, niin nehän löytyy KoiraNetistä koiran tiedoista. Lähettäjä Suski - 04.03.10 16:28 Kiitos että vastasit täydentävästi, en olisikaan noita tietoja tiennyt.:huh: Kiitos vielä vaivannäöstä! Lähettäjä Minna H. - 04.03.10 16:38 :laugh: :laugh: :laugh: Lähettäjä Kati - 05.03.10 08:24 Otsikkoon kommentoin ja ilkeydet omaan arvoonsa jättäen; Meillä on sellainen tilanne, että meillä on vain yksi koira, jolla osallistua kisoihin. Eli jos kisoihin halutaan, on meidän lainattava koiraa (ensi vuonna koiria)tai meidän on lainattava omaa koiraa toisen valjakkoon kisoihin. Mielelläni otan (ja Joni myös) kunnian Neon treenaamisesta kisakuntoon itse ja erittäin mielelläni annan kunnian sille ihmiselle, joka on treenannut oman koiransa kisakuntoon ja lainaa siitä meille. Myös kuski on

tärkeä, mutta sen nimi nyt tässä ei ollutkaan se aihe. Itse en antaisi omaa koiraani heittopussiksi vieraaseen paikkaan, koska koirat on meille myös perheenjäseniä. Kaksi viikkoa työreissussakin ilman koiria tuntuu tuskaiselta:(. Sitä hintaa en ole valmis maksamaan, sitten ollaan vaikka ilman tuloksia:p Tämä on siis minun mielipiteeni omista koiristani, enkä tuomitse niitä, jotka niin tekevät, koska en tiedä syitä sen tarkemmin. Lähettäjä Tero - 05.03.10 08:53 Tää keskustelu on saanut valtavat mittasuhteet... :laugh: Itselleni on ihan sama, mikä koira missäkin valjakossa juoksee. Tärkeintä on, että koirilla harrastetaan... Jos oma aika ei riitä (niinkuin tällä hetkellä itselläni), niin olen mitä tyytyväisin, että joku innokas haluaa koiriamme lainata. En nyt puhu pelkistä kisoista vaan myös ihan normaalista huviajelusta. Varsinkin nuorelle malamuutille se on yhtä "oppikoulua" päästä vieraaseen valjakkoon juoksemaan. Juuri nille, joilla on se yksi malamuutti, on varmasti eduksi, että koira pääsee juoksemaan ja oppimaan. Ja jos muistan oikein, niin rotumääritelmässäkin on maininta ei "yhden miehen" koira...;) Jokaisen oma päätös on se, että annatko koirasi asumaan pidemmäksi aikaa jollekin harrastajalle...ja niinhän sen päätöksen pitä ollakin... :) Noista koirien omistajista: itse nyt aika hyvin tiedän tuloslistasta, kenen koirista on kyse ja jos en tiedä, niin helppoahan sitä on kysyä ja etsiä se tieto. Tietty jos yleistyy tapa esitellä valjakot täällä foorumilla, niin laittakoon siihen maininnan myös omistajista. Sekin on jokaisen ihan omassa päätännässä... Lähettäjä pantse - 05.03.10 16:02 Tero kirjoitti: Tietty jos yleistyy tapa esitellä valjakot täällä foorumilla, niin laittakoon siihen maininnan myös omistajista. Juuri tämä olisi mun mielestä tosi hyvä käytäntö. Jos omassa valjakossa on lainakoiria, voi samalla ilmoittaa niiden omistajan (jos omistaja antaa luvan). Virallisissa tuloslistoissa on sitten ne tiedot, jotka siellä yleisestikin on, eli koirien ja kuskin nimet. Miten ihmeessä tästäkin asiasta voidaan saada tällainen kauhea vääntö aikaiseksi? Pantse Lähettäjä Irina Nikmo - 05.03.10 16:16 Hei, Ensin kiitokset Virpille kivasta ja asiallisesta vastauksesta. :) Sitten hieman ihmettelyä.. Tämä yksi kysymys on saanut aikamoiset mittasuhteet... Irina Nikmo kirjoitti: Sitten toinen kehitysidea, että voisiko malamuuttivaljakoiden kokoonpano kohtaan laittaa ylös myös koirien omistajien tiedot? Joensivun kirjoitti: Tässähän tekevät arvokasta työtä rodun eteen kaikki osapuolet;...se on sitten jokaisen oman pään sisäinen ongelma, joka tästä negatiivisia puolia. Nimenomaan! En ymmärrä miksi tuohon ketjun aloittaneeseen tekstiin on keksitty nostattaa jotain kummallista negatiivisuutta? Mutta tämä ei ole eka kerta kun tekstilleni käy näin. :(

Kati kirjoitti: Mielelläni otan (ja Joni myös) kunnian Neon treenaamisesta kisakuntoon itse ja erittäin mielelläni annan kunnian sille ihmiselle, joka on treenannut oman koiransa kisakuntoon ja lainaa siitä meille. Ensi vuonna meilläkin saattaa olla sama tilanne siinä suhteessa, jos on 3S kisoja, ei siihen 4 koiraa mahdu. Mielellään näkisin tuloksissa ne omistajatiedot. (Omistaja on usein myös se treenari.) Pantse kirjoitti: Miten ihmeessä tästäkin asiasta voidaan saada tällainen kauhea vääntö aikaiseksi? En tiedä, mutta tulevaisuudessa olen taas viisaampi. Käytännössä näyttää olevan, että joku/jotkut hermostuvat ideoistani, niin mi tulee harrastustoiminnan kehittämisideoita mieleen, laitan ne jatkossa sähköpostitse suoraan hallitukselle, enkä tänne foorumiin. Sellainen pyyntö kuitenkin olisi, että keskusteltaisiin asioista mielellään oikeilla termeillä, muuten tulee helposti väärinkäsityksiä. Snoopy Face kirjoitti: Tietosuojalaki kieltää omistaja tietojen julkaisun ilman omistajan lupaa. Käsittääkseni Suomen laissa ei tuon nimistä lakia ole olemassa, joten en osaa arvata mitä lakia tuolla kommentilla on tarkoitettu... (On olemassa esim. henkilötietolaki (22.4.1999/523), laki yksityisyyden suojassa työelämssä (13.8.2004/759) ja sähköisen viestinnän tietosuojalaki (16.6.2004/516), joissa käsitellään eri tavoin ja eri näkökulmista tietosuojaa.) Haluan nyt lopuksi toivottaa omalta osaltani kaikille rauhallista, mutta vauhdikasta rekikauden jatkoa! Ulkona paistaa aurinko, joten ne otsaa liian tiukasti hiertävät pipot voi heittää kaapin perukoille.. ;) -Irina Lähettäjä turbo - 06.03.10 16:30 Me ainakin ollaa polleita, ja jänskätään, kun Cedun iskä Sharky, on lainassa kennel Najanilla,ja kilpailee seuraavassa kisassa valjakossa mukana, jeee.(vaikkei meillä mitään osaa ole tästä kunniasta:p ) Lähettäjä Joensivun - 06.03.10 21:26 Irina, varmaan tiedät ettei kommenttini ollut sinulle? Tässä ketjussa kun kirjoittelevat muutkin ja minun karvani nousi pystyyn siinä vaiheessa, kun ruvetaan koirien kilpailuttamista kutsumaan maksulliseksi palveluksi tai ruoditaan ovatko valjakkojen koirat sohvaperunoita vai ei. Tosiasiahan on, että sitä vetopäätä joko on koiralla tai sitten sitä ei ole. Koiraa voidaan "treenata" vuosikaupalla ja silti se juoksee narut löysällä seisingissä roikkuen! Jos sohvaperunoista kaivetaan esiin työkoiran ominaisuudet, niin keneltä se on pois? (paitsi kateellisilta...) B)