lonkat Lähettäjä turbo - 08.06.11 23:50 Luin uutta Alma-lehteä, ja siitä terveystuloksia. Aika hiljaiseksi veti lonkkakuvausten kohdalla. Toivottavasti on vaan tilapäinen piikki, ettei trendi ole noin kammottava...kahdeksan hyvälonkkaista ja viisi C tai D lonkkaa. No, otos on aika pieni, suhteutettuna muuttien määrään. Toivottavasti ei kuvaa todellisuutta. Meillä vanhempi koira on kuvattu, ja C-D lonkat. Osasin odottaa jotain häikkää, kun toinen lonkka napsahtelee usein ylösnoustessa. Olen syöttänyt ihmisille tarkoitettua glucosamiinia(750mg), puoli tabua päivässä. Onneksi koiran vatsa kestää sen, nuorempi koira menee löysälle siitä. Onneksi lonk ei näytä vaivaavan, pari kertaa viime talvena pientä kankeutta. Nyt on vauhti taas huimaa, ja elämäniloa piisaa. Nuorempaa en ole kuvauttanut,kun ei oireilekkaan mitenkään. Molempien koirien vanhemmat on hyvälonkkaisia, joten geenit on jostain kauempaa. Eihän kukaan kasvattaja tahallaan periytä huonoja lonkkia, kaikki varmasti haluavat ensiluokkaisia pentueita. Mutta asiaan olisi hyvä kiinnittää vielä enemmän huomiota...vai mikä tilanne todellisuudessa on? Ja ei minulla todellakaan ole varaa neuvoa kasvattajia, siitä en tiedä hölkäsen pöläystä. Mutta keskustelua voisi herätellä :) -jaahas, tulikohan tää väärään osioon, kun on tuota jalostuspuolta kuitenki? Lähettäjä pantse - 09.06.11 08:18 turbo kirjoitti: Aika hiljaiseksi veti lonkkakuvausten kohdalla. Toivottavasti on vaan tilapäinen piikki, ettei trendi ole noin kammottava...kahdeksan hyvälonkkaista ja viisi C tai D lonkkaa. No, otos on aika pieni, suhteutettuna muuttien määrään. Asia voi ajatella myös toisin päin: meillä jätetään kuvaamatta todella paljon ja silti lonkkavikaisia löytyy. Täytyy tosiaan muistaa, e C ja siitä alaspäin on lonkkavika. Eihän kukaan kasvattaja tahallaan periytä huonoja lonkkia, kaikki varmasti haluavat ensiluokkaisia pentueita. Sattumalle, tapaturmille tai vaikkapa väärän ruokinnan aiheuttamille tuloksille ei voi mitään. Kuitenkin: haluaako kaikki kasvattajat painostaa, pakottaa, jallittaa tai kiristää pennunostajia kuvauttamaan (ja silmäpeilaamaan) koiransa parivuotiaana? Tehokkain konsti lienee kauppakirjaan kirjattu sitova velvoite palauttaa osa kauppahinnasta, kun koira on kuvattu. Kuinka moni kasvattaja sitä tekee? Miten muuten kasvattaja voisi seurata yhdistelmiään ja sitä, mitä sieltä mahdollisesti periytyy? Jos vaikkapa 8 pennun pentueesta kuvataan yksi tai kaksi, kertooko se oikeastaan yhtään mitään? Tähän tosiaan kaipaisi erityisesti pitkän linjan kasvattajien kommentteja, miten te asian näette. Miten tärkeää tutkimustulosten saaminen yleensäkin on? Riittääkö, että meillä seilataan tuurilla silmät kiinni ja käytetään yhdistelmiä tai tiettyjä yksilöitä ehkä useampaankin kertaan, vaikka niiden jälkeläisistä ei ole tutkimustuloksia tai niitä on vain muutamasta? Ei ole mikään helppo asia keskusteltavaksi. Pantse Lähettäjä tuuttis - 09.06.11 11:15 Meillä tehtiin kasvattajan kanssa molemmista koirista kauppakirjaan maininta, että kuvataan lonkat ja peilataan silmät n. 2 vuoden iässä. (En muista tarkalleen miten oli muotoiltu) Itse olen kokenut tämän erittäin positiivisena asiana. Kun pennusta asti tietää, että terveystutkimukset on tehtävä, ihan oikeasti haluttiin miettiä millä ruokintamenetelmillä päästiin tuloksiin. Molemmilla koirilla siis A/A lonkat, 0/0 kyynärät. Lisäksi tämä varmist sen, että kasvattaja oikeasti haluaa vaikuttaa kasvatustyöhönsä ja seurata pentueidensa terveyttä. Saatiin myös hyvät ruokintaohjeet kasvattajalta, joita noudatettiin. Lisäksi käytettiin molemmat koirat Oulun akuutissa, josta kuultiin positiivista palautetta vaikka matkaa tuli yli 200km. Lonkkien ja silmien lisäksi halusimme kuvauttaa samaan syssyyn myös kyynärät, sillä pidän myös niiden terveyttä tärkeänä. Eihä vetokoiraa hyödytä terveet lonkat, jos kyynärpäät on paskana. Toki olisin varmaan kuvauttanut koirat, vaikka kasvattaja ei olisi vaatinutkaan. Haluan tukea rodun jalostusta terveempään suuntaan ja varmistua myös siitä, että oma koira voi myös hyvin.
Lähettäjä Nemichan - 09.06.11 13:50 No ihan ensimmäinen asia mikä pitäisi meillä saada kuntoon on kuvien arvostelu. Mulla on nyt käynyt itselle ja kavereille vuoden sisällä aivan käsittämätön määrä lonkkatulosten suuria muutoksia kennelliitossa. Juu, eihän toki lonkat minään kennelliittoon lähde ja lääkäreitä on laidasta laitaan. Itse kuitenkin uskon sellaisen eläinlääkärin arv joka koiria työkseen kuvaa (spesialisti)ja osaa kertoa mikä on pielessä ja miten se vaikuttaa koiran elämään. Nyt tiedän puolelta vuodelta neljä tapausta jossa A/B puhtaat lonkat ovat liitossa muuttuneet jopa D/D:ksi! Ja myös useampia tapauksia joissa C/D lonkat tulleet takaisin puhtaina.(osa menossa paneeliin, seurataan tilannetta...) Oman koiran D/D lonkissa ei ole mitään muuta vikaa kuin matalat maljat. Ok, vikahan se on sekin, ihme juttu vaan että yhtä matalilla maljoilla varustettu berni sai juuri tuloksen A/A. (Meillehän arvioi spesialisti eläinlääkäri että lonkat ovat huonoimmillaan B/C ja kun itse sanoin että malamuuteilla on niin rankka arvostelu että hyvin voi tulla vaikka D:nä niin sanoi että ihme on jos näin käy. Kappas, ihmeitä siis tapahtuu. Tuntuu että ihmiset luottaa aivan sokeasti kirjaimiin. Että jos lonkat lähtee C/D:nä liittoon ja jostain kumman syystä palautuvat A/A:na niin ei muuta kuin jalostukseen ja elämä hyvmyilee kun on hyvät lonkat. Mutta jos käykin toisinpäin...että ne hyvät tuleekin huonoilla kirjaimilla takaisin...niin koirahan on aivan paska ja jalostuskelvoton:d Että sanoisinko niin että kuvauttakaa koiranne osaavilla lääkäreillä. Jos ette itse osaa kertoa koiran lonkista muuta kuin kirjaimen niin te ette ihan oikeasti tiedä hittoakaan siitä minkälaiset lonkat sillä on. Lähettäjä salosi - 09.06.11 14:44 Olen kuvauttanut samalla eläinlääkärillä koiriani vuodesta 1996 ja aika iso osa kasvateistanikin on siellä kuvattu (arviolta molemmista kasvattamistani roduista yhteensä noin 100kpl). Kaksi kertaa on tulos tullut huonompana kuin arviova eläinlääkäri oli lomakkeeseen merkinnyt ja molemmilla kerroilla hän myös sanoi että näin voi käydä. Minä edellytän pennunostajilta lonkka, kyynärpää ja silmä kuvausta, ja aika hyvin he ovat sitä myös noudattaneet. Toivon todella että ajattelu "en käytä koiraa jalostukseen niin ei tarvi kuvata" muuttuisi ajatteluksi, kuvautan koirani jotta kasvattaja saa tärkeää tietoa kasvateistaan, suvusta ja rodusta ylipäätään :) ISO KIITOS kasvattieni omistajille!! Seuraavaa kimppakuvausta suunnittelen syksylle :P - Sirpa - Lähettäjä Minna H. - 09.06.11 16:33 "Paras" Kommentti mitä olen kuullut : " Ei me tätä kuvauteta, kun tää ei käy näyttelyissä" erään malamuutinomistajan suusta. Niin kuin se liittyis mitenkään mihinkään.. :laugh: Eli ihmisillä on monenlaisia käsityksiä. Jotain asennekasvatusta varmaan tarvitsis niin joillekkin kasvattajille kuin koiranomistajillekkin. Lähettäjä Nemichan - 09.06.11 19:21
Olen kuvauttanut samalla eläinlääkärillä koiriani vuodesta 1996 ja aika iso osa kasvateistanikin on siellä kuvattu (arviolta molemmista kasvattamistani roduista yhteensä noin 100kpl). Voitko sanoa että mikä lääkäri tai edes millä paikkakunnalla? Itsellä on tällä hetkellä yksi ainoa luottolääkäri ja kiinnostaisi tulevai ajatellen tietää muitakin lääkäreitä joiden arviot eivät hirveästi heittele;) (Niin oma koira kuvattiin olosuhteiden pakosta muualla, n on kai pakko viedä uudestaan kuville että saa jonkinlaisen mielenrauhan) Ja juu, aina sama vääntö "tavallisten koiranomistajien" kanssa. "Miksi pitäisi kuvauttaa kun ei käytetä jalostukseen/näyttelyissä/e kiinnosta". (Yhtä fiksua kun jotkut vieläkin sanoo että ei me niillä papereilla mitään tehdä kun ei käydä näyttelyissä...) Itse kuvautan koirani ja teen myös "muita kuin pakollisia" terveystutkimuksia. Myös noilta joita ei jalostukseen edes koskaan suunniteltu. On vähän semmoinen idea että miten voi olettaa saavansa jatkossakin terveitä koiria jos ei edes sen vertaa pistä tikkua ristiin että kuvauttaa omansa? Lähettäjä Nemichan - 09.06.11 19:37 Pakko poistaa tämä linkki, kuvien omistaja ei niitä halunnutkaan jakoon... Lähettäjä salosi - 09.06.11 20:07 Minä olen kuvauttanut Lahdessa Juha Pärnäsellä ja voin todella suositella ko. lääkäriä. - Sirpa - Niin ja lisään sen verran että kaikkien kasvattieni ja minun koirien tulokset on arvostellut kennelliitossa Annie Liman ja luotan kyllä myös häneen. Lähettäjä Minna H. - 09.06.11 21:30 teen myös "muita kuin pakollisia" terveystutkimuksia Hyvä, hyvä :) Tuttujen kanssa ollaan viimeaikoina kovasti pohdittu myös, että aika suuri osa Suomalaisista malamuuteista on terveystutkittu tosi nuorena.. esim. silmiä varmaan olis aiheellista tarkistaa vielä toisenkin kerran vaikkapa 5 vuotiaana. Kuinkohan menis tilastot uusiksi jos näin tehtäisiin. Olisiko tässä hyvä kohta pitää pientä galluppia, kuinka molella olisi kiinnostusta silmäpeilaukseen vaikkapa syyspäivien yhteydessä? Voitais sit leiritiimiltä/ hallitukselta sellaista anoa.. ( jos se käytännössä onnistuis) Meiltä vois tulla ainakin 1 silmäpeilaukseen ja tuolta olis kyl dna-näytekkin antamatta.. Lähettäjä turbo - 09.06.11 23:22
Hyvä idea : ) Voisko yhdistyksen kautta myös lonkkien kimppakuvauksia järjestää. Ne on kuitenkin melko hintavia, niin porukalle sais varmaan alennusta. Oon ajatellu kuvauttaa nuo molemmat jossain vaiheessa, niin näkee miten Jopin lonkat on kehittyny, ja Cedun perustilan. Lähettäjä AnneKo - 10.06.11 10:24 Minä ainakin olen tyytyväinen "omaan" eläinlääkäriimme ja hänen tapaan kuvata koirat, vaikka hän ei olekaan mikään "huippuklin huippulääkäri". En myöskään ymmärrä ja hyväksy sitä, että aina syytetään Kennelliiton erittäin kokeineita ihmisiä siitä miten he a kuvat jos omalle koiralle tulee huono tulos. (vaikka toki tekevälle sattuu, joten onhan hänenkin mahdollista tehdä virhearvio työssään, emmekö me kaikki tee virheitä joskus?) Itse olen soitanut Limanille aina, jos minulla on ollut jotain kysyttävää koiran tuloksista ja hän on kertonut mistä on kyse. Kaikkiaan näissä lonkkakeskusteluissa tulisi mielestäni muistaa pari perusasiaa. Ensinnäkin se, että lonkka-asteet C-D-E ovat lonkkavikoja, joita ei tulisi käyttää jalostukseen. Toki on muistettava, että joskus voi olla perusteltua käyttää C-lonkkaista koiraa, mutta mielestäni ei koskaan D-E-tuloksella olevaa koiraa. Perusteluna C-lonkkaisen käyttöön voi olla esim tuontikoira, jonka sukua ei ole maassamme ennestään paljoa käytetty. Pelkkä hyvä näyttelymenestys / se että koira on ihana ei ole mielestäni riittä peruste jalostuskäytölle. Ja jalostuskäytön pitäisi olla varoen suoritettua, pentue joka tutkitaan ja sitten seuraava, joka tutkitaan.. Toiseksi se, että pitäisi katsoa myös kokonaisuutta oman koiran kohdalla eli sukulaisten tuloksia (sisarukset, vanhempien sisarukset ja niiden mahdolliset muut pentueet). On selvästi nähtävissä KoiraNetissä, että siellä on pentueita/kasvattajia, joilla on jopa yli puolet pentueesta C-tai huonommilla lonkilla. Silloin ei voi puhua terveistä koirista. Toisaalta, mikäli muut sukulaiset ovat puhtaasti A-B-tasoa ja seassa on yksittäisiä huonompia asteita, niin silloin voidaan ajatella sen johtuvan jostain ulkoisesta tekijästä kuten yksittäisen pennun ruokinta tms. Minä olen koiria ostessani luvannut kasvattajalle, että teen kaikki terveystutkimukset vaikka koiraa ei olisikaan tarkoitus käyttää jalostukseen. Samaa olen pyytänyt omilta kasvateiltani ja kiitettävän suuriosa kasvateistani onkin tutkittu. Kiitäminen siitä on pennunostajia, jotka ovat sisäistäneet kertomani, että tarvitsen sitä tietoa tulevaisuuden jalostussuunnitelmia tehdessäni. Rahahoukutinta en ole tähän asti tarvinnut käyttää, mutta käsittääkseni useampikin kasvattaja käyttää sitä, että palauttaa pennun hinn osan kun tutkimukset on suoritettu. Lähettäjä Satu - 10.06.11 20:33 AnneKo: Puhuit kyllä täyttä asiaa. Olen täysin samaa mieltä. :) Lähettäjä AnneKo - 11.06.11 06:44 Nemichan kirjoitti: Ja vielä sen verran, että noissa arvosteluissa on vielä todella paljon tulkinnanvaraa. Tässä kuvissa toiset D/D ja toiset D/E. En kyllä itse samana päivänäkään puhuisi noista lonkista saman arvoisina... (Molemmat muuten suomessa lausuttu) http://kenneldarkway.webs.com/lonkat.htm Ehkä joku pitää tätä taas tietysti pilkunviilaamisena, mutta D/D = D-aste ja D/E = E-aste, joten eihän nuo olekaan samanarvoiset kuvat... Molemmista kuvista näkee, että lonkkamalja on hyvin matala eikä nivel siten ole ollenkaan tiivis, ja eikö toisessa ole vielä muutenkin "röpöä" toisella puolella. Tai ainakin minun silmään näyttää siltä..
Lähettäjä Nemichan - 11.06.11 15:37 Ei, ei se vaan mene noin. D/D= Toinen lonkka D ja toinen D, D/E= toinen lonkka D ja toinen E. Vaikka joku jossain käyttääkin tuollaista merkintätapaa se ei tee siitä tippaakaan oikeaa. Jos koira on vaikka A/C sillä ei ole C:n lonkat, sillä on toinen A ja toinen C. Jos noita kuvia vertaa niin toisissa reisiluun pää on tiiviisti maljassa, toisissa kuvissa reisiluu ei edes kosketa maljaa ja molemmilla puolilla on nivelrikkoa. Toki voidaan ottaa pois vertailusta se toisten kuvien huonompi puoli jos se mieltä lämmittää...silti ero on valtava. Lähettäjä Nemichan - 11.06.11 15:46 En myöskään ymmärrä ja hyväksy sitä, että aina syytetään Kennelliiton erittäin kokeineita ihmisiä siitä miten he arvioivat kuvat jo koiralle tulee huono tulos. Itse en nyt ainakaan ole syyttänyt ketään siitä että tulee "huono tulos". Ihmettelen arvioiden muuttumista molemmin päin. Miten ihmeessä esim. C/D lonkista tulee liitossa A/A:t? (Ja kappas, silloin kun menee näin päin niin kukaan ei olekkaan viemässä kuvia paneeliin vaan kaikki on ok.)jos C/D tulos on jo selkeästi SAIRAS niin miten se sitten liitosta tulee pihalle TERVEENÄ? (Ai niin ja näin päinhän se on AINA eläinlääkärin osaamattomuutta...) Lähettäjä salosi - 11.06.11 16:32 Pakko vastata tähän: Kyllä mun koiralla jolla on lonkkatulos B/A on saanut rekkaripapruun merkinnän B ja käsitykseni on kyllä aina ollut että sen huonomman tuloksen mukaan ne lonkat merkitään rekkaripapereihin ( no nykyään ei niihin merkitä mutta aiemmin merkittiin) Lähettäjä turbo - 30.08.11 01:19 Mä olen pienessä ämpärin kokoisessa päässäni miettiny tätä lonkka-asiaa, periytymistä siis. Ajatellaan vaikka sellainen tilanne, e koiran vanhemmat on tervelonkkaisia, mutta toisen vanhemman esi-isissä esiintyy sekä uroksen, että nartun linjassa sama huonolonkkainen esi-isä. Tässä kohtaa geeni on jo vahvempi, mutta hyviä geeneja silti paljon mukana. Todennäköisyys huonoihin lonkkiin kuitenkin normaalia vahvempi. Sitten jos risteytetään koirat, jotka molemmat kantaa tätä tuplataakkaa perimässään, saadaan jo todennäköisesti huonoja lonkkia pentueeseen. Vaikka emällä ja isällä olisi hyvät lonkat. Meneekö se nä on nyt omaa päättelyä ja järkeilyä, eikä mitään asiantuntijan lausuntoa. Mutta kannattais varmaan katella aika pitkälle näitä sukul ettei tulis niitä tuplia tai tuplantuplia...jaa jaa, kyllähän kasvattajat tietää tämmöset asiat. Eikö niitä siellä kasvattajakurssilla juuriki opiskella?? Mutta onko mun järkeily menny etes oikeaan suuntaan? Lähettäjä tuuttis - 31.08.11 15:20 Öö... en ole asiantuntija, mutta mistä tiedät että huono tai hyvä lonkkainen koira kantaa mitäkin geeniä? Olen itse aina ymmärtän geenejä on vaikea selvittää eli tervelonkkaisetkin saattavat saada huonolonkkaisia pentuja. Ja kasvattajien on vaikea selvittää, mikä johtuu ulkoisista tekijöistä ja mikä niistä geeneistä? Itselläni on myös ämpäri päässä, mutta jotenkin tuntuu että jos geenit ois noin helposti selvillä niin oisko kannattanut tutkia tarkemmin omien korien suku. Molemmilla tosin suvussaan vain A/A lonkkaisia. :/??
Vai liittyykö tää nyt jotenki siihen uudeen tutkimukseen, jossa kerätään eri roduista jtn näytteitä tms? Lähettäjä turbo - 01.09.11 14:02 Tätä on vaikea selittää, piirtäminen olis helpompaa :laugh:. Siis sellainen tilanne missä koiran esim. emän emän isä, ja isän emä onkin sama koira (jolla siis huonot lonkat) Tämä kaventaa geenivalikoimaa, koska perimässä on yksi sama yksilö kummallakin puolella. Jos risteytetään kaksi koiraa, joilla kummallakin on perimässään tämä sama yksilö kaksi kertaa, niin geenivalikoima kapenee edelleen hurjasti, ja todennäköisyys saada huonoja lonkkia kasvaa. Tämä nyt on ihan kuvitteellinen juttu, eikä liity kenenkään koiriin, eikä periytymiin. Kunhan pohdiskelen. Kun tämmöistä voi helposti tulla eteen. Eikä sitä hoksaa välttämättä...jaarinjaariin... Sitäkin olen ihmetellyt, että miten ruokinnalla saadaan huonoja lonkkia aikaan. Kasvuvirheitä tietenkin voi tulla, mutta eikö niitä näkyisi myös muuten koirassa, ei pelkästään lonkissa. Olisi esim. ylikorkea perä, tai jotain, väärät sääret..?