Metsälehti_Moottorikelkoille oma tieverkosto maanomistajien tahdosta riippumatta Näytettävät viestit: 1 39/39 Sivu: 1/1 1 Päivitetty: 17.2.

Transkriptio

1 1 Metsälehti_ Näytettävät viestit: 1 39/39 Sivu: 1/1 1 Päivitetty: : :38, Vierailija kts :39, entinen yrittäjä Muuten eivät aja maillani kun kerran. e y :24, Vierailija Hei Meneillään on lausuntokierros valmisteillaolevasta maastoliikennelain uudistuksesta. Näytti siltä että kelkkakerhot ja kelkkaturismi oli hyvin edustettuna lausuntopyyntölistalla. Mutta mitenkähän on metsänomistajien edunvalvonta? MTK on ollut hiljaa. Metsänomistajaliitto ilmeisesti nukkuu. Käykää ihmeessä tutustumassa tilanteeseen maanomistajien perustaman yhdistyksen sivulla: terveisin maanomistaja Juankoskelta Suomeen on kaikessa hiljaisuudessa rakenteilla maankattava moottorikelkkareitistö. Viralliset reitit rinnastetaan tieväyliin, ja niihin voidaan ottaa tarvittava maapohja myös ilman maanomistajan suostumusta.

2 2 Menettely rikkoo selkeästi maanomistajien ja muiden haitankärsijöiden oikeusturvaa, mutta myös maastoliikennelakia. Maastoliikennelain mukaan pakkolunastuksiin voidaan mennä vain, jos reitti on tarpeen yleisen liikenneyhteyden tai yleisen virkistyskäytön vuoksi. Suomessa on kattava tieverkosto, eikä sen rinnalle tarvita liikenneyhteyksien vuoksi uutta kelkoille ja muille maastoajoneuvoille tarkoitettua tieverkostoa. Moottorikelkkailun harrastusta ei myöskään voida pitää yleisenä virkistyskäyttönä, joka edellyttäisi maanomistajia uhraamaan maapohjia ja luonnonrauhaa kelkkailun tarpeisiin. Itse asiassa kelkkailuharrastus on kaventamassa yleisen virkistyskäytön mahdollisuuksia esimerkiksi maastohiihtäjien, metsästäjien, marjastajien ja sienestäjien kannalta. Meluhaitan ja muun häiriön lisäksi kelkkailusta aiheutuu huomattavia päästöjä sekä pakokaasun että luontoon joutuvan öljyn vuoksi. Reittien suunnittelu, urakointi ja ylläpito kustannetaan julkisista varoista. Niiden ylläpito lankeaa useimmiten kuntien veronmaksajille. Pelkästään Koillis-Savossa on tähän mennessä jo uhrattu reittisuunnitteluun noin 500 euroa kutakin alueen kelkkaharrastajaa kohden. Hämmästyttävintä tässä koko maan kattavan reittiverkoston suunnittelussa on, että ympäristöministeriö on voimakkaasti ajanut kelkkareittien perustamista. Tue toimintaamme, tule mukaan! Kansalaisten Maastoliikennevalvonta -yhdistys on perustettu puolustamaan maanomistajien ja lihasvoimin luonnossa liikkujien oikeuksia ja etuja. Lähdemme siitä, ettei moottorikelkkareittejä tule tehdä ilman maanomistajan kirjallista lupaa. Olemme myös sitä mieltä, että silloinkin kun lupa on, tulee vaikutusalueella olevia haitankärsijöitä kuulla ja myös heiltä tulee saada suostumus. Moottorikelkkojen käyttö poliisi- ja pelastusviranomaisten työssä ja ammattikäytössä, kuten kalastuksessa, poronhoidossa tai metsätaloudessa, on perusteltua ja hyväksyttävää. Huvikelkkailun toteuttaminen niin, että siitä kärsivät aivan sivulliset ihmiset ja luonnonympäristö, ei mielestämme ole hyväksyttävää. Olemme myös huolissamme kasvavasta kesäaikaisesta maastoliikenteestä. Eri puolella Suomea on jo mönkijäreittejä. Myös muu maastoajoharrastus, ns. off road, on paisunut, ja siinä käytetään yhä järeämpiä ajoneuvoja :23, Vierailija

3 Joillakin on ahdas mieli... Minä ainakin ottasin kiitollisuudella kelkkareitin/mönkijäreitin mailleni. Reitti tasataan 4-5 m leveäksi maastoajoneuvolla ajokelpoiseksi. Tietä myöden on mukava mennä hoitotöihin, kuljettaa taimia, suorittaa puunajoa yms. Yhteiskunta tekee tien ilmaiseksi maanomistajan käyttöön. Asiaa voi verrata lottovoittoon :50, Vierailija Metsäpalstani läpi menee nytkin kelkkareitti, tosin sähkölinjaa pitkin. Mitään haittaa kelkkailijoista ei ainakaan minulle ole ollut. Hyvin ovat reitillään pysyneet :37, Taas jonkun mökkiläisen narinaa. En pidä moottorikelkkailua minään mörkönä. Jos vielä tekevät tiet ja pelottelevat hirvet pois, niin hyvä asia. Mönkijätkin saavat ajella täysin vapaasti reitillä, Ainoa mikä mietityttää on roskaaminen. Toisaalta sekin on aivan minimaalista. Jokainen moottorikelkkailija ja mönkijällä ajava tietää sen, jos roskaamista tapahtuu, niin homma loppuu :33, Vierailija Mites se kelkkailu haittaa marjastusta tai sienestystä? Ainakin täällä meilläpäin on lunta maassa silloin kun kelkkaillaan :36, Vierailija Onpas anteliaita maanomistajia foorumilla. Kuuden metrin väylä, juuristovaurioineen on ehkä 8 metrin tappio. Kilometrin matkalla melkein hehtaari metsää josta mitätön kertakorvaus. Rasite säilyy lastenlastenlasten jne lapsille. Mutta jokainen taaplaa tyylillään. Jos tämän lahjoituksen kelkkaturismille ja muille päristelijöille haluaa tehdä tehköön. Pointti oli se että nyt edetään niin että reitti otetaan myös silloin kun maanomistaja ei sitä halua. Tässä asiassa toivoisi kaikkien maanomistajien olevan samalla puolen. Ei pakko-ottoja toisten viihdekäytön vuoksi.

4 :38, Vierailija Joku kuvittelee että moottorikelkkareitti helpottaisi puunajoa. Talvihakkuita se vain häiritsee. Jos aikoo ylittää reitin talvella traktorilla siitä pitää etukäteen tehdä ilmoitus. Kesälläkään sitä ei saa vaurioittaa. Maat pirstoutuvat. Rakentaa ei saa viiden metrin säteelle reitistä. Tämmöistä :03, Vierailija hupikelkailu ja mönkijällä ajelu kiellettävä lailla,saastuttaa ja tuhoaa luontoa.lisäksi meluhaitat. Äärivihreä piipertäjä :57, Vierailija MTK on aina innolla arvostelemassa ympäristöviranomaisia maanomistajien oikeuksien polkemisesta. Entäs nyt kun herra Tuunanen, ylin kelkkavirkamies rakentelee toisten maille maankattavaa kelkkareitistöä. Uusi maastoliikennelakimietintö on lausuntokierroksella ja metsänomistajien etujärjestö on hissunkissun kuin kepulaiset kelkkatehtaalla :37, Vierailija Moottorikelkkailuko haittaa lihasvoimin tehtävää luonnossa liikkumista? Yleensä kelkkareitit on pullollaan hiihtäjiä ja kävelijöitä. Missä ne sitten kävelee jos ei kelkkailijat auo reittejä. Meillä menee reitti n. 20 m. talosta, eikä mitään haittaa koskaan ole ollut, mitä nyt joskus hetken haiskahtaa 2- tahtibensa :00, Vierailija

5 kts. Itselläni menee n:900m kelkkauraa maillani, ura tehtiin rajalle jolloin rajaura saatiin auki samalla. Olen käyttänyt uraa puunajoon, on ollut hyvä ajaa kelkalla puuta kun tamppari on tasoittanut uran, kesällä myös ajan traktorilla kyseisellä uralla, ja myös kyläläiset käyttävät uraa lenkkipolkunaan. Ura kulkee n:70m päästä talostani, eikä siitä ole kyllä mitään haitaa, ainakaan minulle :31, Vierailija m-kelkkojen paras paikka: hylätty kaivos joka täytetään kivillä :12, Vierailija m-kelkkojen paras paikka: hylätty kaivos joka täytetään kivillä. DODII!!!! Nythän siellä äly ja väläys iski! Taitaa olla tämänkin asian kannattajilla ollut ankee lapsuus ja viimenenki puuhevonen patterin välissä... Toki lepakot olisi toivottuja vieraita tuolla vintillä! TaMiLo :22, Vierailija Noniin! Yhdyn TaMiLo:n kommentteihin Taas ovat viherpiipertäjät keksimässä lisää loistavia juttuja. Kyllä niillä kelkoilla ajetaan ja tullaan ajamaan jatkossakin. Että ei muutaku tsemppiä näille, keksikää jotain muuta kivaa itellenne... Kiitos ja anteeks :51, Vierailija

6 6 Kyllä kelkoilla tullaan jatkossakin ajamaan.reititys olisi valvonnan kannalta parempi ja helpompi vaihtoehto kun nykyiset viralliset ja epäviralliset urat,jotka ovat huonosti tai ei ollenkaan merkattuja. Ja sitten sivulliset ajelevat missä sattuu kun metsästä ei merkkejä löydykkään ja polut on ajettu miten sattuu. Epes :19, Vierailija Kyllä kelkoilla tullaan jatkossakin ajamaan.reititys olisi valvonnan kannalta parempi ja helpompi vaihtoehto kun nykyiset viralliset ja epäviralliset urat,jotka ovat huonosti tai ei ollenkaan merkattuja. Ja sitten sivulliset ajelevat missä sattuu kun metsästä ei merkkejä löydykkään ja polut on ajettu miten sattuu. Epes Totta puhut! Toki asioista saa riitaa kun ne kärjistetän oikein kunnolla! Mutta ei tässä olla henkiä viemässä, vaan tekemässä luvallista ja VALVOTTUA harrastusta ja niille tarkotetuilla paikoilla! Toki erimielisyyksiä saa olla mutta pakkohan meitä on olla joka junaan muutenhan täällä ois tylsää :D TaMiLo Maastoreitit ihan JEES :11, Vierailija [quote=""]heippa Kyllä Suomeen mahtuu maastoreititkin on täällä tarpeeksi korpea. Onpa hyvä paikallisten hirviporukoiden monkijöillä hirvensä reitiltä käsin hakea ja olla passissa leviöillä kaivinkoneella tasatuilla urilla. Kaikenlainen maastossa liikkuminen myös jalka/hiihtopelilläkin lisääntyy. Isännät tietenkin alkuun näitä uria vastustaa (ainahan maaseudulla on tapana vastustaa kaikkea kehitystä) kunhan huomaavat niiden käyttökelpoisuuden niin jo vain ne on hyviä. Vastaavat reitit ovat kulkeneet vuosikausia pitkin Savon seutuja ja ei niistä haittaa ole. terveisin entinen kelkkailija pientilallinen :48, Vierailija

7 Kelkat ja kelkkailijat ovat ihania. Meillä menee kelkkaura läpi pihapiirin, kiertää lipputangon, kulkee sitten läpi navetan ja menee lopuksi makuuhuoneen ikkunan alta noin metrin päästä seinästä. Mitään haittaa ei ole koskaan ollut. Joskus on hieman harmittanut kun humalaiset kelkkailijat kusevat vasten porraspieltä ja ajavat sitten päin navetan seinää. Muuten olen kyllä sitä mieltä kelkkailun vastustajat ovat ahdasmielisiä piiperöitä. Lisää kelkkareittejä tarvittaisiin ja heti. Korvauskäytäntö täytyy säilyttää nykyisellään. Mitään melumittauksia ei tarvita ja vielä vähemmän nopeusrajoituksia :51, Vierailija "Tietä myöden on mukava mennä hoitotöihin, kuljettaa taimia, suorittaa puunajoa yms. Yhteiskunta tekee tien ilmaiseksi maanomistajan käyttöön. Asiaa voi verrata lottovoittoon. " Luuletko todella, että saisit käyttää sitä reittiä mainitsemallasi tavalla? Soppii eppäillä, kun se on tehty virkistyskäyttöön ulkopuolisille :53, Vierailija "Jokainen moottorikelkkailija ja mönkijällä ajava tietää sen, jos roskaamista tapahtuu, niin homma loppuu." Eipä lopu, jos on virallinen reitti. Ainakaan sinun kiellollasi :59, Vierailija Kelkat ja kelkkailijat ovat ihania. Meillä menee kelkkaura läpi pihapiirin, kiertää lipputangon, kulkee sitten läpi navetan ja menee lopuksi makuuhuoneen ikkunan alta noin metrin päästä seinästä. Mitään haittaa ei ole koskaan ollut. Joskus on hieman harmittanut kun humalaiset kelkkailijat kusevat vasten porraspieltä ja ajavat sitten päin navetan seinää. Muuten olen kyllä sitä mieltä kelkkailun vastustajat ovat ahdasmielisiä piiperöitä. Lisää kelkkareittejä tarvittaisiin ja heti. Korvauskäytäntö täytyy säilyttää nykyisellään. Mitään melumittauksia ei tarvita ja vielä vähemmän nopeusrajoituksia. Maanantai Mot- ohjelma kertoi vastaavista seinäänajoista " johtui kans mielenvikaisuudesta "

8 :01, Vierailija "Mutta ei tässä olla henkiä viemässä, vaan tekemässä luvallista ja VALVOTTUA harrastusta ja niille tarkotetuilla paikoilla! " Ei, ei henkiä. Vaan pakkolunastuksella vastahakoisen metsänomistajan maita kelkkareitistön alle. Aika ronskit keinot siis käyttöön, että teille maattomillekin saataisiin oikein luvallista ja valvottua (kuka kumma sitä muka käytännössä valvoo?) kelkkailu-, mönkijä- ynnä muuta sellaista päristelyhupia :33, Vierailija Metsissä on jo metsätiet keskimäärin 400 m välein, etelässä paljon tiheämmässä. Lisäksi on mökkitiet ja sähkölinjat Sitten on ajourat (keskimärin 4m leveät) 20 m välein jokaisella kertaalleen harvennetulla kuviolla. Nämä riittävät hirviporukoille aivan hyvin ja muille jokamiehenoikeuksisille. Miksi ihmeessä vielä pitäisi olla kelkkailijoille ja mönkäilijöille ihan ikiomat urat? Missä ne puut kasvatetaan? Puhutaan kuitenkin yksityisestä omaisuudesta, ihan vastaavasta, kuin omakotitaloasujan kotipiha :12, Vierailija Minkä tähen ne kelkkareitit pitää olla justiinsa metsissä? Meillähän on järviä ja jokia, vesistöreittejä, joiden jäille saisi talvella käytännössä ilmaiseksi tuhansia kilometrejä kelkkareittejä. Eikä tarvitsisi toisten maita pakkolunastuksilla uhkailla. Luulisi siellä hurjimpienkin saavan päristelyhalunsa tyydytettyä, kun ei tarvitsisi vauhdistakaan yhtään tinkiä, kuten metsäreiteillä. Voisi vedellä sen kuin pää ja koneet kestää :25, Vierailija Hei, kelkkareittihankkeilla pyritään pääsemään eroon ns. villistä kelkkailusta eli virallisien reittien tulon luulisi olevan kaikkien, myös maanomistajien etu pitkässä juoksussa. Reittien suunnittelun vaiheessa maanomistajien, MHY:n ja MTK:n tulee olla hereillä ja ottaa kantaa. Mutta periaate että ei missään tapauksessa metsänomistajien maille on aivan väärä asenne, josta tulee luopua. Osa maanomistajista haluaa reittejä mailleen ja osa ei. Uutena asiana minulle tuli vastaan, että liikuntavammainen henkilö ja hänen avustajansa saavat vapaasti ajella toisten mailla. Tässä ote netistä:

9 9 Mönkijällä saa liikkua vapaasti omistamallaan maa-alueella ja lisäksi maanomistajan suostumuksella myös vieraalla maa-alueella. Tästä poiketen vammainen henkilö on kuitenkin avustajansa kanssa oikeutettu ajamaan myös toisten omistamilla maa-alueilla jokamiesoikeuksien perusteella. Maastoliikennelaki (1710/1995) 4 :n mukaan moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ei saa liikkua eikä sitä saa pysäyttää tai pysäköidä maastossa maaalueella ilman maan omistajan tai haltijan lupaa. Lupaa ei kuitenkaan tarvita: 7) vaikeasti liikuntavammaisen henkilön ja hänen saattajansa liikkumiseen maastossa. Mönkijällä saa siis ajaa jokamiehenoikeuksilla, kunhan ei aiheuta suurta tuhoa tai häiriötä. Sitä, miten invaliditeetti todistetaan ei ole määritelty :25, Vierailija Edellä oleva on oivaa logiikkaa. Esimerkiksi varastamisesta päästäisiin eroon, jos sallittaisiin kaikkien ottaa haltuunsa mitä sattuvat tarvitsemaan. Samaa logiikkaa on halu sosialisoida yksityismetsät omaan huvikäyttöön. En todellakaan ymmärrä sitä, mikä yleinen etu vaatisi sitä, että maanomistajan pitäisi sallia moottorikelkkareitit maallaan. Jos joku sen sallii se on hänen asiansa, mutta jos ei salli niin se on myös hänen asiansa eikä siihen ole muilla mitää sanomista :37, Vierailija Tämä "maanomistaja Juankoskelta" taitaa olla 99% varmuudella: kansalaisten maastoliikennevalvonnan PJ. Timo Heikkinen, ainakin kirjoitustyyli täsmää. Faktat ja Fiktiot on menneet poijilla/tytöillä jo kauan aikaa sitten sekaisin.. Lainaus: " Itse asiassa kelkkailuharrastus on kaventamassa yleisen virkistyskäytön mahdollisuuksia esimerkiksi maastohiihtäjien, metsästäjien, marjastajien ja sienestäjien kannalta. " SIIS: voisitkos kertoa mitkä lajikkeet ovat talvella kerättäviä kun ei "pakkas lajikkeet" ole yleisessä tiedossa! SIENET ja MARJAT tarvitsevat auringon valoa ja lämpimän maan kasvaakseen, eli kertokaas miten ne siellä lumen alla kasvaa???????? Kelkkaharrastaja / Iisalmi

10 :51, Vierailija Minäpä kerron, vaikka en Heikkinen olekaan nimeltä. Hiihtäjät ei saa hiihtää reiteillä, vaikka olis hyviä liikkua suksilla Metsästäjät ei saa käyttää reittejä esim. hirvisaaliin kuljettamiseen vaikka olis niitä pitkin hyvä kelkkoa ne raadot metästä. Reittien alle jää hyviä marja- ja sienimaita. Ei niissä kelkkaurissa kesälläkään marjat ja sienet kasva. Jäi listaltas pois metsänomistajat. Ei voi niitä reittipohjia edes puunkuljetuksissa hyödyntää. Kumminkin korvaus mo:lle ihan nimellinen, jos ollenkaan, haitoista. "hyvässä lykyssä" vielä mönkijätkin päästetään kesäkelillä samoille reittipohjille mylläämään. Ei kai niille ihan omia pohjia sentään raivata? Ja nehän lisääntyy kiivaasti, kuin sienet sateella. Että kyllä niillekin reittejä ollaan pian huutamassa. Samat porukat pitkälti asialla, kuin kelkkareiteissäkin. Noinhan se menee, jos pykälät sinnepäinkin sellaisena toteutuu :30, Vierailija Missä ne puut kasvatetaan? Miksi niitä puita pitää kasvattaa? Teollisuus lähtee muihin maihin, metsiä tarvitaan vain virkistyskäyttöön! :47, Vierailija Käytän ja aion vastakin käyttää kelkkareittiä palstatienä, koska muualta ei palstalle pääse. Tehkööt reittinsä muualle jos on pakko tehdä :42, Vierailija Minä myös liityn kansalais tottelemattomien riviin jos kelkka reitti tulee mailleni (pakolla) kyllähän sitä kaikenlaista pientä kiusaa voi tehdä ilman että joutuu lain kanssa tekemisiin. Niinhän ne tekee kelkkailiatkin eivät huomanneet tai eivät tienneet jopa vetoavat jokamies oikeuuteen Böh no voihan niitä olla asiallisiakin kelkkailioita muttä varmasti vähemmistönä.

11 :30, Vierailija Missä ne puut kasvatetaan? Miksi niitä puita pitää kasvattaa? Teollisuus lähtee muihin maihin, metsiä tarvitaan vain virkistyskäyttöön! :47, Vierailija Käytän ja aion vastakin käyttää kelkkareittiä palstatienä, koska muualta ei palstalle pääse. Tehkööt reittinsä muualle jos on pakko tehdä :47, Vierailija Joku kuvittelee että moottorikelkkareitti helpottaisi puunajoa. Talvihakkuita se vain häiritsee. Jos aikoo ylittää reitin talvella traktorilla siitä pitää etukäteen tehdä ilmoitus. Kesälläkään sitä ei saa vaurioittaa. Maat pirstoutuvat. Rakentaa ei saa viiden metrin säteelle reitistä. Tämmöistä Kysyykö kirjoittaja jostain lupaa, kun ylittää maantien. Minulle ainakin riittää kun katson vasemmalle ja oikealle ja kerran vielä vasemmalle... Olen savotoinut monta savottaa kelkkareitiltäkin. Havuja ei voi puida uralle, mutta muutoin sitä voi käyttää aivan vapaasti. Eihän niitä kelkkoja solkenaan mene. Maantieltäkin (ei valtatieltä) voi suorittaa puiden kaatoa ja ajoa... Työnteosta pitää varoittaa liikennemerkillä tai metsätyömaa- merkillä :50, Vierailija Ei siinä reitissä oo ongelmaa,kun ei anna lupaa tehdä mailleen

12 :36, timppa Vierailija 17:47 ei taida ymmärtää eroa, mikä on nykyisten kelkkaurien ja maanmittaustoimituksella pakkolunastettujen kelkkareittien välillä liikenneturvallisuusmielessä ja käyttöoikeuksissa :15, Vierailija Timppa Vierailija 17:47 ei taida ymmärtää eroa, mikä on nykyisten kelkkaurien ja maanmittaustoimituksella pakkolunastettujen kelkkareittien välillä liikenneturvallisuusmielessä ja käyttöoikeuksissa. No mikä?? En ole vierailija 17:47 mutta Timppa kertoo vaan, kun tuntuu olevan asiasta perillä. Minä en ole. Järjestys: Järjestyksen suunta: Näytettävät viestit: 1 36/36 Sivu: 1/ :07, Vierailija Typerää ainakin etelässä vastustaa, metsänomistajilla niitä kelkkoja eniten on. Reitit on tarpeen ja viherfasistit voisivat pysyä siellä stadissaan jossa ei muka autoja ja teitä tarvita :18, matti mäkelä Ympäristölainsäädännössä määritellään ympäristön pilaaminen niin, että se on sellaista ihmisen toiminnasta johtuvaa aineen, energian, melun, tärinän, säteilyn, valon,

13 13 lämmön tai hajun päästämistä tai jättämistä ympäristöön, jonka seurauksena aiheutuu joko yksin tai yhdessä muiden päästöjen kanssa: -terveyshaittaa -haittaa luonnolle ja sen toiminnoille -luonnonvarojen käyttämisen estymistä tai melkoista vaikeutumista -ympäristön yleisen viihtyisyyden tai erityisten kulttuuriarvojen vähentymistä -ympäristön yleiseen virkistyskäyttöön soveltuvuuden vähentymistä -vahinkoa tai haittaa omaisuudelle tai sen käytölle -muu näihin rinnastettava yleisen tai yksityisen edun loukkaus Moottorikelkkailu ja niitä varten reitistöjen rakentaminen täyttävät näin ollen ympäristörikoksen tunnusmerkit Matti Mäkelä :25, Vierailija Matti Mäkelä Ympäristölainsäädännössä.. Moottorikelkkailu ja niitä varten reitistöjen rakentaminen täyttävät näin ollen ympäristörikoksen tunnusmerkit Pitäisiköhän ympäristöministerön ylitarkastajien ensin opettella Ympäristölainsäädäntö ettei tulis tehtyä niitä rikoksia. Järjestys: Järjestyksen suunta: Näytettävät viestit: 1 39/39 Sivu: 1/1 1