============================================================================

Transkriptio

1 Epilepsia Lähettäjä Ikimuiston :25 Olisin kiinnostunut tietämään rodussa esiintyneistä ko.sairauteen sairastuneista koirista. Takana itsellä yksi muuttipentue. Belgianpaimenkoirien sekä Suomenlapinkoirien kasvatusta vuodesta -92. Siksi kyselen koska tiedän useampia epilepsiaan sairastuneita muutteja mutta keskustelua sairaudesta ei esiinny. Kuitenkin kasvattajille on annettu " työvälineeksi " perinnöllistenvikojen -, lista mikä pitäisi uuden pennunomistajan allekirjoittaman. Tuossa listassa lukee siis perinnöllisenä sairautena epilepsia, anteeksi siis epilepsiatyyppisetkohtaukset :whistle: Belgianpaimenkoirissa sekä Suomenlapinkoirissa on paljon epilepsiaa, omilta kotisivuiltani tieto sairastuneista löytyy kyllä muistakin sairastuneista.tiedottaminen ja avoimuus on molemmissa roduissa lisääntynyt. Peräänkuulutan nyt siis avoimuutta tämänkin rodun kasvattajilta ja harrastajilta. Keskustelua...? Lähettäjä AnneKo :14 Sana "epilepsiatyyppiset kohtaukset" on ihan oikein koska tässä rodussa on yksilöitä, jotka saattavat saada nuorena epilepsian näköisiä kohtauksia, mutta elävät silti elämänsä ihan ilman lääkistystä koska niille ei voida vahvistaa epilepsia-diagnoo Tiedän tällaisia tapauksia, olen nähnyt esim ALMAn leirillä nuoren koiran, joka sai kohtauksen/kohtauksia mutta elää nyt vuosien jälkeen normaalia elämää (on ollu tänäkin vuonna esim näyttelyissä, joihin ei lääkityksen alaisena saa edes osallistua). Kyllä rodussa on myös koiria, joilla on oikeasti epilepsia, mutta on myös noita edellä kuvattuja tapauksia. Oletko kysynyt jalostustoimikunnalta asiasta? Lähettäjä AnneKo :17 Ja mikäli tiedät useampia epilepsiaan sairastuneita malamuutteja niin toivottavasti kerrot tietosi (mikäli on oikeasti faktaa eikä vaan kuulopuhetta) myös jalostustoimikunnalle! Se on se elin joka kerää tätä tietoa :) Lähettäjä shamana :33 mitenkäs on näiden koirien/sisarusten etc. jalostuskäytön kanssa joilla on ollut tai joiden sisaruksilla on ollut näitä epileptistyyppisiäkohtauksia? onko käytetty/käyttääkö kasvattajat jalostukseen? meillä kun on vain Aistin tutkimukset joista ei aina edes selviä se ns. idiopaattinen epilepsia niin kuinka voisi selvittää että mitä ovat nämä epileptistyyppisetkohtaukset? millä sairauksilla saattaisi olla yhteys epileptisiin kohtauksiin ja esiintyykö niitä kuinka laajasti? kasvattajien avoimuus on mielestä ensiarvoisen tärkeää, niin epilepsian kuin epileptisten kohtausten ollessa kyseessä, toki muitakaan sairauksia unohtamatta. Lähettäjä Bearvvis :29 Epilepsiaa on monentasoista eli itse suosittelisin, ettei koiraa jolla on ollut em. oireita jossain vaiheessa elämää käytettäisi jalostukseen. Jostain aivoperäisestä ongelmasta on kuitenkin kyse. Jalostustoimikunnan tiedossa ei ole näitä epileptisiä koiria ainakaan siinä määrin kuin yllä olevasta kirjoituksesta saan käsityksen Elikkä toivoisin uusista tapauksista tietoa myös meille jalostustoimikuntaan, mikäli sellaisia on tiedossa. t.kristiina

2 Lähettäjä AnneKo :16 Minä en henkilökohtaisesti usko, että kukaan kasvattaja tarkoituksella käyttää sairasta koiraa / sisarusta / jälkeläistä jalostukseen siis mikäli kyseessä on oikeasti vakava diagnosoitu sairaus. Uskon, että osa pentueita tekevistä ja omalle koiralleen sellaista suunnittelevista ei tiedä lähisukulaisten terveydestä tarpeeksi eikä osaa / tai kenties jopa ei välitä ottaa selvää. Se ei ole missään nimessä hyvä juttu se. Mutta suurin osa kasvattajista on varmasti sen verran vastuullisia, että mikäli saavat tiedon jostain sairaudesta välttävät sitä. Eri asia on sitten se, että kertooko kaikki omistajat sairauksista esim kasvattajalle ja koiran pentuesisarten omistajille sekä yhdistyksen jalostustoimikunnalle.. Mutta silloin ei taas voi syyttää pentueen tekijää jos hän ei ole saanut mitään tietoa sairaudesta. Lähettäjä AnneKo :20 Epilepsia-tyyppisen kohtauksen sai muuten meidän bretoni johtuen sen syömästä ruuasta! Eli se sai keväällä kohua aiheuttanutta penturuokaa joka aiheutti todistetusti paljon hermostollisia oireita koirille rotuun katsomatta. Bretonimme kasvattaja sanoi, että rodussa ei esiinny epilepsiaa, mutta sellaisen kohtauksen meidän koira sai. Kun se siirrettiin toiselle ruualle, sen kaikki oireet katosivat. Nykyisin (10kk iässä) se on täysin normaali koira ilman mitään hermostollisia oireita. Eli ihan vaan esimerkkinä, että joskus voi olla jopa näinkin... Lähettäjä Ren :17 AnneKo: "Mutta suurin osa kasvattajista on varmasti sen verran vastuullisia, että mikäli saavat tiedon jostain sairaudesta välttävät sitä." Tämä on helppo uskoa pääsääntönä, koska rodun harrastajat ja kasvattrajat vaikuttavat jo tämän ajallisesti lyhyen kokemukseni perustella intohimoisilta hyvän, terveen rodun ylläpitämisestä. Ainakin puheet ja lupaukset ovat tapissa, enkä ole saanut aloittelijan tietooni tästä mitään poikkeaavaakaan. (Lukuun ottamatta yhdistyksen puheenjohtajan jalostuksen tilannearviota viime ALMA-lehdessä "kamalalta näyttää", mitä en itse kuitenkaan pysty laittamaan samaan kontekstiin kuin vuosia harrastaneet.) Mutta tätä viestiä lähdin kirjoittamaan koska jos pentu myydään kennelliiton sopimuksella, niin sehän velvoittaa uroksen omistaja kertomaan koiransa sairauksista emän omistajalle. Jos myöhemmin paljastuisi, että jotain on salattu, kyseessähän on silloin sopimusrike. Onko näin käynyt malamuuttien kohdalla tai onko edes yleistä koirien kohdalla Suomessa? Mitäs sitten, jos näin pääsee käymään? Tuskinpa kovin moni haluaa purkaa kauppaa, kun on kerinnyt kiintymään koiraansa, elävään toveriin. Lähettäjä pantse :24 Ren kirjoitti: jos pentu myydään kennelliiton sopimuksella, niin sehän velvoittaa uroksen omistajaa kertomaan koiransa sairauksista emän omistajalle. Hieman off topic, mutta täytyy kommentoida tuota. Jos kasvattaja tai koiran myyjä ei käyttäisi Kennelliiton lomaketta kaupanteossa, kääntyisin kynnyksellä saman tien takaisin kotiin. Jos kysessä olisi vielä kasvattajaksi itseään tituleeraava kennelnimen omistaja, tekisin edellisen lisäksi Kennelliittoon ilmoituksen. Kennelliiton koiran kauppasopimuksessa ehtojen kohdat 3 ja 4 aika selkeästi kertovat myyjän vastuun ja ostajan oikeudet,

3 jos myyjä ei ole kertonut kaikkea. Samoin koiran astutussopimuksessa uroksen omistaja vakuuttaa kertoneensa kaiken uroksen ja sen lähisukulaisten terveystiedoista. Täytyy kyllä olla melkoisen uskalias (lue: pöljä) uroksen omistaja tai nartun pennuttaja, jos tietoa pimitetään tahallisesti ja silti laitetaan allekirjoitus kauppasoppariin. Se on varmasti totta, mitä Annekin sanoi, ettei kasvattajilla voi olla tietoa jokaisesta heiltä lähteneestä pennusta ja sen historiasta, koska siinä ollaan lähes pelkästää ostajan kertomien asioiden varassa, ellei viralliset ja julkiset tutkimustulokset kerro jo jotakin sairauksista. Malamuuttien kyseessä ollessa yhdistyksen sivuilta löytyy kauppasopimuksen liitteeksi tarkoitettu jalostustoimikunnan kooste malamuuteilla esiintyneistä perinnöllisistä sairauksista. Lista ei tarkoita, että sessellä on nyt nuo kaikki taudit, vaan se on kooste, jonka läpikäymällä tulee varmasti pengottua kaikki mahdolliset tiedossa olevat sairaudet eikä mikään ainakaan vahingossa unohdu. Listalla on myös mainittu yleisesti epilepsia, mutta Suomen osalta ainoastaan epilepsiatyyppiset kohtaukset. Ts. tuon kai voi tulkita niin, ettei kotimaisilla malamuuteilla diagnosoitua epilepsiaa ole tiedossa. Kristiina tai voinee kommentoida tarvittaessa enemmänkin tätä asiaa. Pantse Lähettäjä Nemichan :32 Ihan googlen ja koiranetin kanssa löytyy jo tietoa siitä että epilepsiakoirien sukulaisia on käytetty ja käytetään jalostukseen. Toki osa pentueista on tehty varmasti jo ennen epilepsiadiagnoosia joten kasvattajia ei voida tästä syyttää. Itse olen joutunut todistamaan eläimen, en koiran vaan kissan, taistelua epilepsian kourissa. Voin vain kuvitella kuinka karmea sairaus on suurikokoisella koiralla. Joskus epilepsiakohtausten välillä voi olla vuosia mutta aina se että kohtauksia ei ole vuosiin tullut ei kerro siitä että epilepsiaa ei silti olisi. Jos yhtään mielessään vähättelee epilepsian vakavuutta kannattaa vaikkapa yotubesta etsiä dog epilepsy, jos ei siitä tule paha olo niin ei mistään. Itse en voi käsittää sitä että esimerkiksi käytetään useaan kertaan urosta jonka pentu on lopetettu vaikean epilepsian takia. Geenipoolin kapeneminen on vakava ongelma ja ymmärrän kyllä tarpeen käyttää jalostukseen koiria joilla on suvussaan joitakin terveysongelmia, tässä rodussa vaikka esimerkkinä kaihi. Epilepsia on kuitenkin vakava sairaus joka heikentää huomattavasti elämänlaatua, usein edes lääkitys ei kokonaan poista kohtauksia. Itse karsisin jalostuksesta ainakin vanhemmat ja täyssisarukset, muiden kanssa käyttäisin vakavaa harkintaa. Homman nimi on lähinnä se, että kun sairaus ei vielä ole rodussa näennäisen yleinen on meillä myös varaa karsia jalostuksesta todennäköisimmät kantajat. Ja ei pidä ajatella asiaa vain Suomen mittakaavassa, jos tuntuu että se oma kasvatustyö sammuu siihen niin ei muuta kuin ajatukset ulkomaille ja tuomaan uutta verta Suomen kantaan. Epilepsian periytyvyyttä ei tarkoin tunneta ja tätä moni käyttää tekosyynä (ei ole tullut tässä rodussa vastaan mutta yleisesti)ajate että "ei se edes välttämättä periydy". Itse pidän jo sairauden vaikeaa diagnosointia todellisena uhkana. Ja en todellakaan tarkoita tätä kenellekkään minään kritiikkinä, oman tietoni mukaan Suomalaiset muuttikasvattajat ovat yleisesti hoitaneet homman hyvin. Ihan vain omia ajatuksia mitä epilepsia herättää. Asia on kuitenkin itselle todella lähellä koska taloudessa tuota sairastava eläin asuu. Lähettäjä Ikimuiston :15 Kiitos edelliselle vastaajalle :) Kohta 20 vuotta kasvattaneena en usko huhupuheisiin - niitä on aina. Kennelliiton sopimus ei ole milläänlailla kasvattajalle pakollinen ( käytän itse ). Yhdistyksen " sairauslista/liite " ei ole sen kummoisempi liite myyntisopimukseen kuin mitä rehellinen kasvattaja kertoo uusille pennunhankkijoille rodussa esiintyvistä sairauksista, niin siis tietenkin..?? Kasvattajana joudun ottamaan riskin kun " taas tuli käytyy vierais " elikkäs jonkun muun urospuoleinen rotukaveri anto meiän muijalle kyytii... Homma helpottuis kovasti jos malamuuttien " terveyslista " tulisi julkiseksi ihan kaikelle kansalle, eikä olisi jalostustoimikunnan vakanalla, se ei nimittäin palvele kasvattajia millään lailla. Se ettei malamuuteista löydy diagnostoituja epileptikoita...hmm..newsflasf...epilepsiaa ei todeta aivofilmillä, verikokokeilla tai kakkanäyttelläkään...

4 Jos koira saa " epilepsiatyyppisiä " kohtauksia niin verikokeilla voidaan sulkea pois sisäelinsairauksia ja aivofilmillä kasvaimia. Koira joka saa ed.mainituista syistä huolimatta " epilepsiatyyppisiä kohtauksia " lienee sairastaa kumminkin epilepsiaa - näin eläinlääkärin mukaan... joku tuolla laittoi aikaisemmin keskustelussa ettei hän usko että kukaan kasvattaja tarkoituksella käyttäisi epileptikon sisaruksia tai jälkeläisiä jalostukseen... Valitettavasti kasvattajat tekevät niin. Seuraaviin selityksiin törmännyt : Koira on valio / hyvä näyttelykoira, suku on HYVÄ ( on pärjätty näyttelyssä ). Paras selitys on kuitenkin se että jos tiedostaa tämän epilepsian, on tullut jo esiin, niin jos sen kertoo pennunhankkijoille niin sehän on rehellisyyttä??? Minuu ihan hiukka suututtaa ( oma koira lopetettu yks vuotiaana pahaan epilepsiaan ). Lähettäjä salosi :57 Osaanottoni sinulle! Minä itse en tiedä kuin yhden "linjan" josta epilepsiaa on löytynyt ja olisinkin kiinnostunut kuulemaan sinun koirasi nimen jotta voisin katsella taustaa.. Laittaisitko mulle vaikka viestiä.. sirpa.salo (at) salomaankennel.fi Lähettäjä AnneKo :45 Ei tässä kukaan vähättele epilepsiaa sairautena, jos nyt esim minun tekstistäni sellaisen kuvan joku on saanut. Minä vaan ajan takaa sitä, että koska meillä ei ole koiranetissä tai muualla olemassa paikkaa (siis ainakaan nykyisellään) jossa sairaudet olisi julkaistu koira koiralta, niin silloin mikäli saa tiedon epilepsia koirasta olisi siitä ilmoitettava yhdistyksen jalostustoimikunnalle. Se on rodun parhaaksi toimimista. Minä en ymmärrä miksi "ikimuiston" kirjoittaa, että jalostustoimikunta ei palvele kasvattajia millään tavalla. Mitä tarkoitat??!! Kysymyksiin vastataan varmasti, olipa kysyjä sitten nartun tai uroksen omistaja. Mahdotontahan sellaisen epilepisia lista laatiminen nettiin ei toki ole, koska onhan olemassa esim Polyneuropatiallekin se sivusto.. Mutta ei siellä toki ole taatusti likikään kaikki maailmassa olleet tapaukset, mutta suomalaiset tapaukset ovat, koska meillä on kasvattajia jotka osaavat olla avoimia :) Lähettäjä Bearvvis :06 Hei "Ikimuiston" Jos epilepsiaan kuollut koirasi on malamuutti, toivoisin että lähettäisit sen tiedot meille jalostustoimikuntaan. Koirasi tiedoista voi olla ratkaisevan paljon hyötyä, kun selvittämme epilepsia riskejä. Emme pidä tietoja "vakan alla" vaan kerromme terveysselvityksessä pentuja suunnitteleville tiedossamme olevat riskit. Olisi siis äärimmäisen toivottavaa, että kertoisit meille koirasi tiedot, jos/kun kyseessä malamuutti. T.Kristiina Lähettäjä Ikimuiston :49 Vastaus Sirpalle : Lopetettu koirani oli Belgianpaimenkoira.

5 Lähettäjä muutteli :56 Minun edesmennyt malamuuttini sairasti epilepsiaa lähes koko ikänsä :( Epilepsian alkaessa olin yhteydessä koiran kasvattajaan kysellen onko koiran suvussa muilla epilepsiaa ja uskoen, että tieto välittyisi myös koiran sisaruksien omistajille, en tiedä välittyikö tieto vai ei, mutta tiedossani on nyt että useammalla sisaruksella olisi teetetty pentuja, huolestuttavaa..tätä tautia ei toivoisi yhdellekään koiralle! Olen lähettänyt terveysselvityslomakkeen jalostustoimikunnalle, olisi vaan pitänyt tajuta lähettää jo vuosia sitten. Lähettäjä Pauli Hurmerinta :37 Epilepsiaa kannattaa kokeilla hoitaa omega-3-rasvahapoilla, eryitesti EPA:lla eli eikosapentaeenihapolla, sanovat tutkimukset: Jyväskylän yliopiston tutkimuksen mukaan etyyliestereöity EPA, E-EPA, läpäisee veriaivoesteen hyvin, mikä epilepsian kalaöljyhoidossa lienee tärkeää. Epileptikoilla on todettu puutoksia kivennäisaineissa, joten kivennäisainelisä saattaa auttaa. Lisäksi karnosiinista vaikuttaa olevan tulossa yhtä merkittävä epilepsian pehmeä hoitokeino kuin omega-3:sta. Karnosiinia on lihassa tai karnosiini-ravintolisissä.