Aika: klo Paikka: Savotalo, Tulliportinkatu 17B, 3.krs. tila 331, lautakuntien kokoushuone

Samankaltaiset tiedostot
Aika: klo Paikka: Savotalo, Tulliportinkatu 17B, 3.krs. tila 331, lautakuntien kokoushuone

Kuopion kaupungin Vanhusneuvoston toimintakertomus vuodelta 2017

Kuopion kaupungin Vanhusneuvoston toimintakertomus vuodelta 2018

Aika: klo Paikka: Savotalo, Tulliportinkatu 17B, 3.krs. tila 331, lautakuntien kokoushuone

Aika: klo Paikka: Savotalo, Tulliportinkatu 17B, 3.kerros, neuvotteluhuone 313

Aika: klo Paikka: Savotalo, Tulliportinkatu 17B, 3.kerros lautakunnan kokoushuone 331

KUOPION VANHUSNEUVOSTO

Aika: klo Paikka: Savotalo, Tulliportinkatu 17B, 3.kerros, lautakuntien kokoushuone 331

Aika: klo Paikka: Savotalo, Tulliportinkatu 17B, 3.kerros, lautakuntien kokoushuone 331

4 Ikäystävällinen Kuopio ohjelman esittely (LIITE 2-3).

PÖYTYÄN KUNTA VANHUS- JA VAMMAISNEUVOSTO

Aika: klo Paikka: Savotalo, Tulliportinkatu 17B, 3.kerros, lautakuntien kokoushuone 331

KAUHAVAN KAUPUNKI PÖYTÄKIRJA 3/

Oulun kaupunki, Kuntalaisvaikuttaminen, Yhteisötoiminta

Etelä-Savon maakuntaliitto MUISTIO No 2/ Maakuntaliiton virasto, Mikonkatu 5, Mikkeli, kokoushuone Piällysmies

KEMIN KAUPUNKI PÖYTÄKIRJA 3/ (12 )

JOROISTEN KUNTA PÖYTÄKIRJA 2/ Hoivakoti Juventus, Vättiläntie 1433 C, Huutokoski. Otsikko Sivu

Kirkkonummen kunta Pöytäkirja 3/2015 1

JOENSUUN KAUPUNKI PÖYTÄKIRJA 7/ Koivupihan palvelukeskus, Kirkkokatu 13, Joensuu (4-krs./Tupasvilla) Sivu 65 Kokouksen avaus 3

ORIVEDEN KAUPUNKI PÖYTÄKIRJA 2/

Auli Raunio, puheenjohtaja Veijo Mikola, varapuheenjohtaja Helinä Aaltonen Kalevi Piironen Mauri Salmela

KAUHAVAN KAUPUNKI PÖYTÄKIRJA 2/

PÖYTYÄN KUNTA. Aika: klo Palvelukeskus Kotikarpalo, Talvitie 1, KYRÖ

Hollolan kunnantalo, Virastotie 3. Kokoushuone Toivola. Katriina Haapakangas. Kärkölän järjestöedustaja,

MUONION KUNTA PÖYTÄKIRJA 1/ Vanhusneuvosto

2. Kokouksen laillisuus ja päätösvaltaisuus Kokous todettiin laillisella tavalla koolle kutsutuksi ja päätösvaltaiseksi.

Aika: klo Paikka: Savotalo, Tulliportinkatu 17B, 3.kerros lautakunnan kokoushuone 331

Valosta vetovoimaa Elämyksellisen kaupunkivalaisun mahdollisuudet

1 Kokouksen laillisuus, päätösvaltaisuus ja työjärjestyksen hyväksyminen. 4 Suunnitelma ikääntyneen väestön tukemiseksi

JOENSUUN KAUPUNKI PÖYTÄKIRJA 2/ Koivupihan palvelukeskus, Kirkkokatu 13, Joensuu (4-krs./Tupasvilla) Sivu 12 Kokouksen avaus 3

2. Kokouksen laillisuuden ja päätösvaltaisuuden toteaminen

6 Kokouksen laillisuus, päätösvaltaisuus ja työjärjestyksen hyväksyminen. 8 Ikääntyneen väestön tukemiseksi tehdyn suunnitelman toteuma 2017

Kielellisten palvelujen toimikunta PÖYTÄKIRJA 1/2014

JOENSUUN KAUPUNKI PÖYTÄKIRJA 6/ Koivupihan Palvelukeskus, Kirkkokatu 13, Joensuu (kirjastosali) Sivu 57 Kokouksen avaus 3

Vanhusneuvosto

JOENSUUN KAUPUNKI PÖYTÄKIRJA 3/ Kiihtelysvaaran Hoitokoti Helmi, Joensuunväylä 11 B, Kiihtelysvaara. Sivu 27 Kokouksen avaus 3

LOIMAAN KAUPUNKI PÖYTÄKIRJA 4/ Otsikko Sivu

Kuopion kaupunki Pöytäkirja 3/ (8) Tarkastuslautakunta. Kaupungintalo, kaupunginhallituksen kokoushuone, 2. krs

Valosta vetovoimaa Elämyksellisen kaupunkivalaisun mahdollisuudet

Marjatta Suominen. Pirkko Leppänen x Marketta Rouvinen - Juhani Räihä - Olavi Tuikkanen x Hellevi Pekkarinen x

Vanhusneuvoston kokous. Titta Roslakka, Eksoten edustaja

Erkkilän palvelutalo, Kärkölä. Osoite Vanhatie 12 B 2, Järvelä. Läsnä Eija Koivuniemi Läntinen perusturvapiiri, sosiaali- ja terveysjohtaja

Valosta vetovoimaa Elämyksellisen kaupunkivalaisun mahdollisuudet

KEMIN KAUPUNKI PÖYTÄKIRJA 1/ (11 )

ÄÄNEKOSKEN KAUPUNKI PÖYTÄKIRJA 3/ Vanhusneuvosto. AIKA kello 10:30-11:20. PAIKKA Äänekosken kaupungintalo, kokoushuone 115

JOENSUUN KAUPUNKI PÖYTÄKIRJA 9/ Koivupihan Palvelukeskus, Kirkkokatu 13, Joensuu (4. krs, Tupasvilla) Sivu 85 Kokouksen avaus 3

Paikka: Urho Kekkosen katu 2-4, 2. krs neuvotteluhuone, Kajaani

Muut saapuvilla olleet Annikki Kallioniemi perusturvajohtaja 35. Pöytäkirjan Outi Kurkela Miia Ahlholm allekirjoitus puheenjohtaja sihteeri

Kuopion kaupunki Pöytäkirja 22/ (10) Tarkastuslautakunta

Titta Roslakka, Eksoten edustaja

LOIMAAN KAUPUNKI PÖYTÄKIRJA 2/2015 1

Marja Pajari-Korhonen, kirjoitustulkki Arja Purtilo, kirjoitustulkki

KEMIN KAUPUNKI PÖYTÄKIRJA 3/ (9 )

Arto Kouri Kiiminki, poistui klo 14:30. Oulun kaupunki, Kuntalaisvaikuttaminen, Yhteisötoiminta

Etelä-Savon maakuntaliitto ASIALISTA No 4/ Maakuntaliiton virasto, Mikonkatu 5, Mikkeli, kokoushuone Piällysmies

TAMPEREEN KAUPUNKIKONSERNIN VAKUUTUSKASSA PÖYTÄKIRJA 2/2016

puheenjohtaja Paatero Sirpa, Kotka SDP I varapuheenjohtaja Andersson Markku, Jyväskylä Kok. II varapuheenjohtaja Tölli Tapani, Tyrnävä Kesk.

OUTOKUMMUN KAUPUNKI Pöytäkirja 4/ Sivu. 1 Kokouksen avaus ja läsnäolijoiden toteaminen 3. 2 Pöytäkirjantarkastajat 4

KEMIN KAUPUNKI PÖYTÄKIRJA 4/ (14 ) Kemin seurakuntakeskus, Kirkkopuistokatu 11, Alasali

Kirkkonummen kunta Pöytäkirja 3/2015 1

Espoon kaupunki Pöytäkirja 128

JOENSUUN KAUPUNKI PÖYTÄKIRJA 1/ Koivupihan Palvelukeskus, Kirkkokatu 13, Joensuu (4. krs. / Tupasvilla) Sivu 1 Kokouksen avaus 3

UUDENKAUPUNGIN KAUPUNKI Pöytäkirja 2/ Sakunkulman päiväkeskus, Zachariasseninkatu 1, Uusikaupunki

SOSIAALITAITO OY SOCIALKOMPETENS AB

Peruspalvelukuntayhtymä Kallio Pöytäkirja 2/ Veteraaniasiain neuvottelukunta. Aika klo 09:30-10:58

Saaristotoimikunta PÖYTÄKIRJA 3/2014

HÄMEENLINNAN KAUPUNKI VAMMAISNEUVOSTO

Huomautetaan, että vaaliliput on oltava mukana kokouksessa.

Peruspalvelukuntayhtymä Kallio Pöytäkirja 1/ Veteraaniasiain neuvottelukunta. Aika klo 09:30-10:25

Puheenjohtaja Mauri Liimatainen avasi kokouksen kello Todetaan kokousedustajien valtuudet

LOIMAAN KAUPUNKI PÖYTÄKIRJA 1/ Loimaan Kaupungintalo, kaupunginhallituksen kokoushuone

LÄNSI-POHJAN MUSIIKKITOIMI ESITYSLISTA 4/ PAIKKA Hotelli Merihovi, Enkeli-sali, 2. kerros, Keskuspuistokatu 6-8, KEMI

Nuorisovaltuuston kokous. Setälä Rasmus (poissa) Kurtti Jenna (poissa) Ukkonen Elisa (poistui klo ) Mäenpää Vivian (poissa)

PYHÄJOEN NUORISOVALTUUSTON KOKOUS KÄSITELTÄVÄT ASIAT 1 KOKOUKSEN AVAUS 2 LAILLISUUDEN JA PÄÄTÖSVALTAISUUDEN TOTEAMINEN 3 ESITYSLISTAN HYVÄKSYMINEN

Pauli Salonpää x Marjatta Suominen x. Marketta Rouvinen - Juhani Räihä Olavi Tuikkanen x * Hellevi Pekkarinen *poistui kokouksesta 15.

JYVÄSKYLÄN SEURAKUNTA 3/2017 Sivu 1 / 8 Korpilahden alueseurakunta PÖYTÄKIRJA ALUENEUVOSTO

PYHÄJOEN NUORISOVALTUUSTON KOKOUS KÄSITELTÄVÄT ASIAT 1 KOKOUKSEN AVAUS 2 LAILLISUUDEN JA PÄÄTÖSVALTAISUUDEN TOTEAMINEN 3 ESITYSLISTAN HYVÄKSYMINEN

Kuopion kaupunki Pöytäkirja 17/ (12) Tarkastuslautakunta

Veturitallinkatu 6, Jyväskylä. Kokouksen paikka ja ajankohta on ilmoitettu toimikauden alussa.

JANAKKALAN SEURAKUNTA PÖYTÄKIRJA 1/2013 Kirkkovaltuusto Läsnä Taponen Auvo, pj. Lindholm Paula

Aika: klo Paikka: Savotalo, Tulliportinkatu 17B, 3.kerros, lautakuntien kokoushuone 331

Kirkkonummen kunta Pöytäkirja 1/2016 1

2 LAILLISUUDEN JA PÄÄTÖSVALTAISUUDEN TOTEAMINEN 8 NUORISOVALTUUSTON ESITTELY YHTEISTYÖTAHOILLE 13 SEURAAVAN KOKOUKSEN AJANKOHDAN SOPIMINEN

PÖYTYÄN SEURAKUNTA PÖYTÄKIRJA KIRKKOVALTUUSTO 1/2017. AIKA keskiviikkona PAIKKA Pöytyän seurakuntatalo

Omaishoitajan lakisääteiset vapaat

SÄÄNTÖMÄÄRÄINEN SYYSKOKOUS PÖYTÄKIRJA 2 /2017

Poissa: Oksman Mika jäsen Nikkanen Rilla edustajiston puheenjohtaja Sandholm Aino-Liisa edustajiston varapuheenjohtaja

tiistai klo Isonkyrön kunnanvirasto, kokoushuone I toimistosihteeri, pöytäkirjanpitäjä

Paikka Peruspalvelukuntayhtymä Kallio, Hallintokeskus, Vierimaantie 5, Ylivieska

VIITASAAREN SEURAKUNTA. KIRKKOVALTUUSTON KOKOUS 1 / 2016 AIKA: Klo PAIKKA: SEURAKUNTATALO

Oulun kaupungin vanhusneuvoston kokous 4/2013

15 Kokouksen työjärjestys ja pöytäkirjantarkastajien valinta. 19 Terveiset yhteisöllisen asumisen seminaarista sekä Ikäkoti kuntoon - seminaarista

MUONION KUNTA ESITYSLISTA/PÖYTÄKIRJA 1/ Sosiaalitoimi Puthaanrannantie MUONIO

OUTOKUMMUN KAUPUNKI Pöytäkirja 1/ Sivu. 1 Kokouksen laillisuus ja päätösvaltaisuus 3. 2 Pöytäkirjantarkastajat 4

KAUHAVAN KAUPUNKI PÖYTÄKIRJA 3/

VANH 17 KOKOUKSEN LAILLISUUS JA PÄÄTÖSVALTAISUUS 18 VANH 18 PÖYTÄKIRJAN TARKASTAJIEN VAALI 18

Koti-Kuusela, Pelloskuja 5, Laukaa Varsinaiset jäsenet. Jan Hänninen

Vanhuspalvelulaki 10 Kunnan voimavarat:

JOENSUUN KAUPUNKI PÖYTÄKIRJA 3/ Esperi Hoivakoti Rantakylän Helmi, Vesikkotie 6, Joensuu. Sivu 20 Kokouksen avaus 3

Transkriptio:

1 KuopionVanhusneuvostonkokous Aika: klo 10-12 Paikka: Savotalo, Tulliportinkatu 17B, 3.krs. tila 331, lautakuntien kokoushuone Paikalla: ASIAT: Erkki Kukkonen (pj.), Arja Hietala, Heli Norja (esittelijä), Kari Putkonen, Kirsti Joki, Leena Tuppurainen, Marjatta Rönkkö, 1. Kokouksen avaus Mauri Liimatainen, Pirkko-Liisa Piironen, Risto Lappalainen, Veli Mäntynen ja Säde Rytkönen (sihteeri), vierailijana: Mari Leikas Puheenjohtaja avasi kokouksen klo 10.00 2. Kokouksen laillisuuden, päätösvaltaisuuden ja läsnäolijoiden toteaminen Todettiin kokous lailliseksi, päätösvaltaiseksi ja todettiin läsnäolijat. 3. Edellisen kokouksen (4.9.2017) pöytäkirjan tarkistaminen ja hyväksyminen, LIITE 1 Tarkistettiin ja hyväksyttiin edellisen kokouksen pöytäkirja. 4. Ajankohtaista Vanhusten hoidon tilanne yleisesti Kuopiossa ja omaishoidon tilanne, LIITE 2. Mari Leikas, palveluesimies, palveluohjauksen hallinto, Kuopion kaupunki Mari Leikas esitteli vanhusten hoidon ja omaishoidon tilannetta, ks. LIITE 2. Muistutettiin, että kaikki ottaisivat itselleen ylös seuraavat yhteystiedot: Vanhusten palveluohjaus puhelinpalvelu arkisin klo 8 11 tai 12:30-13:30 017 183 245 vanhustenpalveluohjaus(at)kuopio.fi

2 Keskustelussa tuotiin seuraavia asioita esille: Kysyttiin miten huomioidaan omaishoitajan tilanne ja kunto? Marin mukaan omaishoidontuen tarpeen arvioinnin yhteydessä otetaan esille myös omaishoitajan kunto, tilanne ja halu hoitaa omaistaan. Valtaosa omaishoitoperheistä haluaa hoitaa omaistaan huolella ja mahdollisimman pitkään. Aina mahtuu mukaan henkilöitä, joille omaishoito on rahaperusteinen. Kotihoidon kautta tulee joskus vanhustensuojeluilmoituksia. Mari toi esille, että omaishoidontuki on määräsidonnainen palvelu. 140 omaishoitajan osalta vapaajärjestelyt puuttuvat mm. omaishoitajan omasta tahdosta. Kotiin tuotavat vapaajärjestelyt vaativat kehittämistä. Vapaajärjestelyjen puute lisää omaishoitotilanteen kriisiytymisen riskiä. Varhaisemmin annettu omaishoidontuki tukisi jaksamista ja asumispalveluihin siirtymistä. Kysyttiin turvapalveluista. Marin mukaan turvapalveluissa hälytysten vastaanotto ja turvapalveluiden käynnit ovat siirtyneet kaupungin palveluiksi. Tällä hetkellä käytössä ovat perinteinen turvaranneke, ovihälytin ja liesivahti. Paikantava gps sekä vuodeanturit ovat tulossa. Virtuaalikotikäynnit ovat alkaneet tänä vuonna. Tiedusteltiin, mikä on palvelusetelin arvo, jääkö itselle jotain maksettavaa? Setelin arvo on 110e/vrk ja omavastuu on 11,90e/vuorohoitopäivä asiakasmaksuasetusten mukaisesti. Kuinka paljon Kuopiossa on sotainvalideja? Asiakasmäärä on 30 35 henkilöä. Kun haitta-aste on 10 %, tuetaan kaikki kotiin annettavat palvelut ja 20 % haitta-asteen omaaville myös pitkäaikaishoiva. Kysyttiin syövätkö yllättävät turvahälytykset omaishoidontukea? Marin mukaan turvapalvelut eivät vaikuta omaishoidon palkkioon tai saatavaan tukeen. Kysyttiin palvelujen maksuista. Marin mukaan kotisairaanhoidossa perheen yhteiset tulot vaikuttavat maksuihin. Pitkäaikaishoitopaikassa maksu taas määräytyy toisella tavalla. Palvelusetelin lisäksi tulee käyttää omaa rahaa. Tiedusteltiin, onko omaishoidontuki täysin kunnan omaa rahaa? Käytetäänkö kaikki raha vanhusten hyväksi? Toivottiin kotiapulaisia takaisin palveluksi. Marin mukaan kunkin asiakkaan tilanne arvioidaan palveluohjausyksikössä ja asioista sovitaan yhdessä asiakkaan ja hänen läheistensä kanssa. Sopimukset perustuvat ministeriön asetukseen ja henkilökohtaisiin tuloihin. Kotihoidossa maksut perustuvat perheen yhteenlaskettuihin tuloihin. Asumispalveluissa palveluasumisen ja tehostetun asumisen maksut määräytyvät kotihoidon taksan mukaan ja pitkäaikaishoidossa maksu on 85 % tuloista. Palveluseteliin jää samalla tavalla omavastuuosuus kuin kotihoidon palveluihin. Tiedusteltiin mistä palvelusetelin raha tulee ja miten se säätää kaupungin palveluja? Raha

3 tulee kaupungin budjetista. Palvelusetelissä on tuntikatto eli 27e/arkitunnit ja 35e/viikonlopputunnilta. Asiakas maksaa palvelutuottajalle setelin ja tuottajan hinnan välisen arvon. Tiedusteltiin saako palveluohjausyksiköstä listan siivouksen tarjoajista joille kaupunki myöntänyt siivouspalvelun josta ei peritä alvia? Periaatteessa pitäisi saada listaus. 5. Laki ikääntyneen väestön toimintakyvyn tukemisesta sekä iäkkäiden sosiaali- ja terveyspalveluista ( Vanhuspalvelulain ) esittely, http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2012/20120980, LIITE 3 Erkki Kukkonen, vanhusneuvoston puheenjohtaja, Kuopion kaupunki Erkki Kukkonen esitteli vanhuspalvelulain keskeiset asiat, LIITE 3. Keskustelussa tuotiin esille, että joissakin kaupungeissa on vanhusneuvosto, jossa on vain järjestöjen edustajia. Lisäksi pohdittiin, miten tieto leviää poliittisiin ryhmiin, lautakuntiin ja kaupunginhallitukseen? Tarvittaisiin yhteyksiä lautakuntiin suoraan. Todettiin, että vanhusneuvostosta löytyy jäseniä, joilla on suoria yhteyksiä lautakuntiin ja kaupunginhallitukseen. Lisäksi voidaan kutsua lautakunnista, kaupunginhallituksesta yms. asiantuntijoita kokoukseemme. Lisäksi jokainen vanhusneuvoston jäsen voi esittää oman puolueensa jäsenille asioita vanhusneuvostosta. 6. Vanhusneuvoston toimintasuunnitelma vuodelle 2017 päivittäminen, LIITE 4 Käytiin läpi toimintasuunnitelma vuodelle 2017, LIITE 4. Päivitetään se vuodelle 2018. Työvaliokunta valmistelee asiaa seuraavaan kokoukseen. 7. Yhteinen koulutustilaisuus 23.11.2017 klo 11.30 14.30 Kuopion vanhusneuvoston ja eläkeläisjärjestöjen yhteistyötoimikunnan kanssa Kino Kuvakukossa (Kutsu 4 henkilöä/järjestö), LIITE 5. Tuotiin tiedoksi 23.11.2017 oleva koulutustilaisuus, ks. LIITE5. Vielä on mahdollista hieman vaikuttaa koulutuksen sisältöön. Lisättiin Voimaa Vanhuuteen ohjelman esittely vielä ennen lyhytelokuvia. Tarjoilun takia pyydetään ilmoittautumiset 17.11. mennessä https://my.surveypal.com/syystreffit23112017 Paikalle ovat tervetulleita kaikki vanhusneuvoston jäsenet ja varajäsenet. Järjestöistä kutsu on osoitettu 4 henkilölle/ eläkeläisjärjestö.

4 8. Vanhustenviikon valtakunnalliset avajaiset Kuopiossa 7.10.2018, LIITE 6 Säde Rytkönen, vanhusneuvoston sihteeri, Kuopion kaupunki Tuotiin tiedoksi Hämeenlinnassa järjestetty vuoden 2017 Vanhustenviikon avajaiset, LIITE 6. Kuopiossa juhla järjestetään 7.10.2018 klo 13 Kuopion kaupunginteatterissa. Messu järjestetään ennen juhlaa. Tilaisuuteen järjestetään puheita vähemmän kuin Hämeenlinnassa ja esityksiä enemmän. Max pituus juhlalle 1h15min. Työvaliokunta jatkaa juhlan suunnittelua yhdessä Mailis Salmen, VTKL:n kanssa. 9. Palautekeskustelu vanhusten viikosta (vk 40) Palautekeskustelussa tuotiin esille seuraavia asioita: kahvitarjoilu ei tuottanut yleisöryntäystä. Pohdittiin vanhustenviikon avajaisten merkitystä jos tilaisuus ei vedä yleisöä. Yleisömäärä on vakioitunut noin 100 henkilöön vuosittain. Ohjelma oli erittäin hyvä. Tiedottamista kaivattiin lisää. Ehdotettiin, että ensi vuonna valtakunnallisesta vanhustenviikon avajaisista on hyvä tiedottaa myös radiossa, YLE:llä sekä Kirkko ja Koti lehdessä. 10. Tiedoksi 17.10. on Vehmersalmella vanhusneuvoston esittely Eläkeliiton väelle. Heli Norja ja Erkki Kukkonen ovat edustamassa Vanhusneuvostoa. Kerrottiin EETU:n eläkeläisparlamenttiin tulleesta kutsusta. 11. Muut asiat Seuraavassa kokouksessa on valokuvaus vanhusneuvoston esitettä varten. 12. Kokouksen päättäminen ja seuraavat vanhusneuvoston kokoukset Puheenjohtaja päätti kokouksen klo 12.08. Seuraavat vanhusneuvoston kokoukset, Savotalo, Tulliportinkatu 17B, 3.kerros, tila 331, lautakuntien kokoushuoneessa: - 14.11.2017 klo 10 12-12.12.2017 klo 10 12, Mäntykampus, joulukahvit Erkki Kukkonen vanhusneuvoston puheenjohtaja Säde Rytkönen vanhusneuvoston sihteeri

5 Jakelu: Vanhusneuvoston jäsenet: Arja Hietala; Erja Jonninen; Erkki Kukkonen (pj.); Heli Norja (esittelijä); Kari Putkonen; Kirsti Joki; Korhonen Mikko (kuntoutusjohtaja); Leena Tuppurainen; Marjatta Rönkkö; Mauri Liimatainen; Pirkko-Liisa Piironen; Risto Lappalainen; Säde Rytkönen (sihteeri); Tiina Rissanen ja Veli Mäntynen. Varajäsenet: Anja Koivistoinen; Elisa Miettinen; Helvi Rissanen; Kalle Heikkinen; Kyösti Miettinen; Matti Nissinen; Pentti Kolari; Raija Tsutsunen; Ritva Mikkola; Sinikka Marttila; Tanja Kaipainen ja Veikko Vilmi.