1 Metsälehti_ Näytettävät viestit: 1 38/38 Sivu: 1/1 1 Päivitetty: 16.2.2011 8:03 http://www.xn--metslehti-y2a.fi/fi-fi/forum/thread.aspx?threadid=a9d0fe0d-6628-4a8d-88e4-e099d0e0db11 9.2.2011 20:38, Vierailija Päivän hyvä uutinen. Jospa tulevalle eduskunnalle ei esitettäisi pakkolunastuksiin oikeuttavaa kelkkalakia! Muanomistaja Juankoskelta >> Tiedotusvälineille Helsinki 9.2.2011 >> Julkaisuvapaa heti >> >> Vihreiden Juurikkala: >> Maastoliikennelain muutoksen kaatuminen ei sureta >> >> Vihreiden kansanedustaja Timo Juurikkala on tyytyväinen maastoliikennelain uudistuksen raukeamisesta. Eduskunnan ympäristövaliokunta päätti keskiviikkona aikataulusyistä lopettaa maastoliikennelain käsittelyn kuluvalla hallituskaudella. Juurikkalan mukaan maastoliikennelakiesitys sisälsi useita vakavia puutteita. Moottorikelkkareittien lisääminen esitetyssä laajuudessa olisi tuottanut tarpeetonta ympäristörasitusta ja suoranaista haittaa osalle maanomistajista. >> >> - Uudistuksen lähtökohtana oli maastoliikenneolosuhteiden luominen. Ajatuksena oli, että Suomeen olisi tarpeellista luoda koko valtakunnan kattava moottorikelkkailun runkoreitistö ja sitä syöttäviä alemman tason uria. Kuinka moni matkailuyrittäjä todella on halukas tarjoamaan satojen kilometrien moottorikelkkasafareja Etelä-Suomessa ja onko tämä matkailun muoto todella se mitä täällä kaivataan, ihmettelee Juurikkala.
2 >> >> - Esityksen mukaan moottorikelkkailureittejä olisi voitu perustaa vastoin maanomistajan suostumusta yleisen kulkuyhteyden luomiseksi. Muun muassa pääsy huoltoasemalle ja majoitus- tai ravitsemusliikkeeseen olisi katsottu yleisen tarpeen mukaiseksi, jolloin maanomistajien olisi ollut pakko luovuttaa maitaan kelkkareittejä varten. Esitys oli tältä osin yleisen oikeustajun vastainen, toteaa Juurikkala. >> >> - Lisäksi kaksitahtisten moottorikelkkojen pakokaasupäästöt ovat jopa monisatakertaiset nykyaikaisiin autoihin verrattuna, ja niiden melu häiritsee luonnonrauhaa usein juuri sellaisilla alueilla, joilla muuten on hiljaista. Juurikkalan mielestä moottorikelkoille pitää säätää muita moottoriajoneuvoja vastaavat päästörajat, mikä käytännössä tarkoittaa kaksitahtikelkkojen kieltämistä. >> >> - Jatkossa maastoliikennelain kokonaisuudistusta täytyy valmistella aivan toiselta pohjalta, luonnon arvoja ja maanomistajien oikeuksia paremmin kunnioittaen, summaa Juurikkala. >> >> Lisätiedot: >> >> Timo Juurikkala >> kansanedustaja (vihr) >> ympäristövaliokunnan jäsen 9.2.2011 20:47, Vierailija Kyllä moottorikelkkailun suosiminen nykyisten päästörajoitusten aikana on vähintään käsittämätöntä. Jos tarpeellista autoilua rokotetaan jatkuvasti ankarammin, niin mitä järkeä on suosia 99%.sti täysin turhaa ja tarpeetonta moottorikelkkailua. maastoliikenne Marttila ja Tornberg 10.2.2011 17:30, Vierailija No nyt on molemmilla aikaa kysellä jäsenistöltään mikä on maanomistajien kanta asiaan. Enää ei riitä pelkkä lausunto ettei maanomistajan asema muutu.
3 11.2.2011 22:16, Vierailija Lukekaapa tämän päivän Hesarin juttu maastoliikennelaista/kelkkareiteistä. Aika pelottavaa ja masentavaakin maanomistajan ja veronmaksajan kannalta, jos kelkkailijoitten tavoitteet menevät aikanaan läpi! Maanomistajat pakotettaisiin luovuttamaan maat reitin alle ja niukoista kunnallisverorahoista maksettaisiin vielä reittien ylläpito! Jos reitti kulkee kilometrin maallasi, jää sen alle 0,6 hehtaaria. Veroäyriä pitää nostaa 0,5 prosenttia 6500 asukkaan kunnassa pelkästään kelkkareittin ylläpitoon! Onko tuossa mitään järkeä? Ketkä h--vetin idiootit tuommoista asiaa ajaa? Alkeellisinkin oikeustaju sanoo, että tuollaisen vapaa-ajanvieton ja harrastustoiminnan maksaisi "artisti" itse eikä maanomistaja ja veronmaksaja. Kyselkääpä, maanomistajat ja kelkkailua harrastamattomat veronmaksajat, vaalien lähestyessä, ehdokkailta kantaa kelkkareitteihin! Asetetaanpa nyt vastakkain vaikkapa kuntien kustantama ja varojen puutteessa yhä huononeva vanhushuolto ja kelkkareitit. Kumpaan mieluummin soisit verorahojasi käytettävän? 11.2.2011 22:21, vester Voimassa oleva maastoliikennelaki http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710 Maastoliikennelain HE 306/2010 Hallituksen esitys Eduskunnalle laiksi maastoliikennelain muuttamisesta. http://www.edilex.fi/virallistieto/he/20100306 Huomioita esityksestä lainaus ESITYKSEN PÄÄASIALLINEN SISÄLTÖ Esityksen keskeisenä tavoitteena on uudistaa maastoliikennelain moottorikelkkailureittisäännökset. Tarkoituksena on saada erityyppiset moottorikelkkailureitit laissa säädetyn suunnittelumenettelyn piiriin. Tällä turvattaisiin eri etutahojen osallistuminen ja vaikuttaminen toteuttamistavasta riippumatta. kommentti Esityksestä ei löydy kohtaa jolla turvataan maanomistajan oikeudet, päinvastoin lakiesitys heikentää hallita omaisuuttaan huomattavasti.
4 lainaus 2 Nykytila 2.1 Lainsäädäntö ja käytäntö Moottorikäyttöisten ajoneuvojen käyttöä maastossa ja moottorikelkkailureitillä säännellään maastoliikennelailla (1710/1995) ja maastoliikenneasetuksella (10/1996). Lain tarkoituksena on ehkäistä haittoja, joita moottorikäyttöisten ajoneuvojen käyttämisestä saattaa aiheutua ja lisätä liikenneturvallisuutta Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ajaminen maastossa maa-alueella on pääsääntöisesti maan omistajan tai haltijan luvanvaraista. Jääpeitteisellä vesialueella ajaminen on yleiskäyttöoikeutta. kommentti Kuolemaan johtaneista onnettomuuksista 70 % tapahtuu vesialueella ja kaikista onnettomuuksista yli puolet humalassa. On kyseenalaista saadaanko kännisten ajelua siirrettyä jäältä reiteille. Kelkoilla lähdetään jäälle mökkirannasta. Jääreittejä on eniten tarjolla. Esitys perustuu Ympäristöministeriön raporttiin: YMra 3/2009 Moottorikelkkaväylien tavoiteverkko http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=321160&lan=fi joka on virheellinen analyysi raportista: SUOMEN YMPÄRISTÖ 53 2006 Moottorikelkkailu huvina, hyötynä ja häiriönä Harrastajien, yritysten ja luonnon virkistyskäytön näkökulmia Jani Päivänen, Lauri Virrankoski, Larri Liikonen lainaus SUOMEN YMPÄRISTÖ 53 2006 Huomattava osa moottorikelkkailusta on yksittäisten kelkanomistajien kotinsa tai loma-asuntonsa lähellä harjoittamaa huviajelua tai paikasta toiseen siirtymistä. Yksittäiset kelkanomistajat tekevät myös pitempiä retkiä. Kelkkaretki alkaa useimmin eli kahdella kolmasosalla kotoa ja runsaalla neljänneksellä vapaa-ajan asunnolta. Loput lähtevät kelkkailemaan jostakin muusta paikasta. kommentti Kaukoreitit ei ratkaise turvallisen kelkkailu aloittamista kotoa tai loma-asunnolta. Jotta reitti olisi todellinen vaihtoehto vapaan jäällä ajamisen sijaan pitäisi reittiliittymiä rakentaa taajamien asuntoalueille lähes katuverkostomaisesti. lainaus
5 SUOMEN YMPÄRISTÖ 53 2006 3.3 Kelkkailutavat ja kelkan käyttötarkoitukset Vuosittainen käyttö Kelkan käyttöä selvitettiin kysymällä kelkanomistajilta näiden vuosittain ajamia kilometrejä. Kuudesosa ilmoitti ajavansa alle 200 kilometriä vuosittain. Suurin ryhmä olivat ne, jotka ajavat yli 200 mutta alle 1000 kilometriä vuodessa. Kolmasosa ajaa yli tuhat kilometriä. Lyhyitä, 0 30 km päivämatkoja ajetaan paljon. Kolmannes vastaajista tekee niitä yli 30 päivänä vuodessa. Toinen kolmannes tekee niitä 10 30 päivänä vuodessa. Eri kelkkatyyppien omistajat ajavat lyhyitä matkoja suurin piirtein yhtä paljon. Keskimittaisia 30 100 kilometrin päivämatkoja ajetaan myös paljon. Kysymykseen vastanneista vajaa seitsemän prosenttia ajaa näitä yli 30 päivänä vuodessa. Tämänpituisista matkoista kertyy näiden seitsemän prosentin osalta vähintään 900 kilometrin tai jopa tuhansien kilometrien suorite/ kelkkailija. Noin neljäsosa vastanneista ajaa niitä 10 30 päivänä vuodessa ja noin puolet 1 10 päivänä vuodessa. Näitä matkoja ajetaan selvästi eniten urheilukelkoilla. Pitkiä yli 100 kilometrin päivämatkoja ajetaan suhteellisen vähän. Vain joka kymmenes ajaa niitä yli 10 päivänä vuodessa. Selvästi useimmin niitä ajavat urheilukelkkojen omistajat (kolmasosa yli 10 päivänä vuodessa). Muun tyyppisillä kelkoilla pitkiä matkoja ajavat vain harvat ja yli sadan kilometrin päivämatka käykin tosi urheilusta! kommentti Kaukoreiteille ei ole tarvetta. Kilometrisuoritteet ovat yllättävän vaatimatonta tasoa harrastukseen sijoitettuun rahamäärään nähden. Matkailukeskusten väliset reitit ovat puuduttavaa ajamista yksitoikkoisessa maisemassa risukkojen ympäröimänä. Esim. Kittilä - Sodankylä - Rovaniemi välit ovat puuduttavaa ajamista. Sen sijaan Lapin tunturireitit ei kuulu tähän kategoriaan esim. yhteydet levi - ylläs, luosto pyhä, Saariselkä Ivalo jne. Lapissa moottorikelkkareittien perustaminen on muuta Suomea helpompaa johtuen maanomistuspohjasta ja maanmuodostuksesta: - Valtion maiden osuus suuri, jänkien ja soiden osuus pinta-alasta huomattavan suuri. Jänkäreitit ovat avaria joille on helppo suunnitella reitti. lainaus SUOMEN YMPÄRISTÖ 53 2006 3.1 Keitä moottorikelkkailijat ovat? Ikä
Kyselyyn vastanneet moottorikelkan omistajat olivat paljolti keski-ikäisiä. Ylivoimaisesti suurin kyselyyn vastanneiden ikäryhmä oli 45 59-vuotiaiden ryhmä, johon kuului reilut 40 prosenttia vastanneista. Lisäksi runsas neljännes kuului 30 44 -vuotiaiden ryhmään. Vastaajien ikäjakauma saattaa poiketa jossakin määrin perusjoukosta, sillä iäkkäät ovat ehkä nuoria ahkerampia vastaamaan kyselyihin. Perusjoukosta ei kuitenkaan tiedetä, sillä moottorikelkkojen omistajien ikäjakaumaa ei ole saatavissa Ajoneuvorekisteristä. kommentti Perusjoukkoon kuuluvat nuoret aikuiset miehet jotka ovat ahkerimpia kelkan käyttäjiä mutta eivät olleet ahkeria kyselyyn vastaajia. Kyselyn tulos ei siten anna aivan oikeaa kuvaa kelkan harrastuskäytöstä. YOUTUBEsta on helposti tarkistettavissa harrastuksen uudet suuntaukset ja käyttötapa. Näyttäisi siltä että endurotyyppinen ajelu vapaassa lumessa ja haastavassa maastossa olisi suurimmassa suosiossa. Reittejä käytetään vapaalle alueelle siirtymiseen. Tätä harrastusta on eniten Lapin tuntureilla. Kelkkailun kehittämiseksi on enemmän tarvetta vapaan kelkkailun puistoille kuin valtakunnallisille reiteille. Runsas reittien rakentaminen johtaa siihen että laittomia vapaan kelkkailun alueita syntyy vielä enemmän. - signature - 6 13.2.2011 0:49, Vierailija Suunnitelma on syvältä.moottorikelkka voi saastuttaa päästöillä ja melulla.muuten nämä Sinnemäki ja Vapaavuori esittää täysin älyttömiä.tämä pari istui pitkillä illallisila VIISI tuntia,monta pulloa viiniä juotiin,sikamaista tihrustamista.metsänomistajaa määräillee kaikki,kaikki otetaan asetuksilla,pakko-otolla.hankkikoon kelkkailijat ja lintuharrastajat oman yhteisen metsänsä,kyllähän niitä myynnissa on, ja Te-keskuksilla rahaa,niin että ikkunoista pullistelee. Kyllä on moottorikelkkailijoissa vahvoja vailuttajia.pirkanmaalla on ollut kova itku skarting-radasta ja speedway-radasta,sattumoisin jonkun asumukset lähellä.nyt valjastetaan melusaasteelle metsiä pakkolunastuksella Saatanan viherkommunistit!!kyllä Suomen nylkeminen jo riittää,älkää vaan viherkommareita äänestäkö! 13.2.2011 12:11, Vierailija Tämä maastoliinnelakikin on niittä ympäristömininisteriön härskiä maaseudun kusettamista. Vapavuori vie palvelut maalaisilta.maaseudusta muodostuu kaupunkilaisten harrastealue.jotkut haluvat sinne erilaisia luontokohteita,toiset vähän pärinää ja happeningia,tehdään moottorikelkkareittejä!.jotkut haluavat metsästää,joo hoidetaa sekin.kaikille harrasteille pitää asettaa vuokramaksut,nyt kaikki annetaan ilmaiseksi.nehän ryöstää meidät!
7 13.2.2011 13:24, Vierailija lainaus "mitä järkeä on suosia 99%.sti täysin turhaa ja tarpeetonta moottorikelkkailua." KAIKISTA harrastuksista voidaan olla tuota mieltä 13.2.2011 13:29, Vierailija Kaikkia harrastuksia ei haluta tulla harrastelemaan toisten maille. Se erottaa moottorikelkkailun muista harrastuksista. Lienevätkö kelkkailijat saaneet aivovaurioita, kun eivät selvää asiaa ymmärrä. 13.2.2011 17:44, Vierailija Pakkolunastuksilla maapohjat,ympätistöministeriö vain määräilee?kyykkyyn ylös Maaseudun sosialisointi on alkanut..saadaan vielä metsän kiinteistövero,jolla sitten kelkkareitteja maillamme huolletaan ja raivataan.kelkkareitistä tulee IKIAIKAINEN RASITE metsäpalstalle.mistä sitten puutavara kuljetetaan?joku höyrypää törmää traktoriisi,olet tukkinut lainvastaisesti virallisen kelkkareitin,siinä sitten maksat korvauksia? Helvetin härskiä toimintaa tämä kelkkareittien rakentaminen,seläm takana pelaamista 13.2.2011 17:49, Vierailija Kukahan tämän maastoliikennelakiesityksen alullepanija oli?olisi hyvä kaikkien tietää,että eduskuntavaaleissa osataan olla äänestämättä.lehtomäki taas?
8 13.2.2011 18:33, Vierailija Paulan nimihän (kesk.) se "yllättäen" löytyy paperin viimeiseltä riviltä. Ja jotkut vielä tälläkin palstalla antaa jotenkin oudolla tavalla ymmärtää, että kepu olisi jotenkin metsänomistajan asialla. Hui hai! http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2010/20100306.pdf 13.2.2011 18:55, Vierailija Kyllä KEPU.ssa on paljon järkeviä ja asiansa osaaavia valtiomiehiä:pidän Matti Vanhastakin erittäin taitavana,ansioituneena poliitikkona.hän toimi kansalaista kohtaan hyvin oikeudenmukaisesti.helsingin Sanomat,yle,kaupunkikokookomuslaiset vain kampittivat 7 vuotta.matin ongelma oli osittain keltaisen lehdistö rakkikoiratoimittajat,jotka eivät ymmärrä tehdä yhtään järkevää talouspoliittista kysymystä,heillä oli taito vain seiskatyyppiseen artikkelitoimittamiseen.kepu on ainoa metsänomistajan asianajaja Lehtömäen toiminta ministerinä on ollut täysin käsittämätöntä,hän hirtti itsensä jätevesilakiin.enestam pani toheloinnin alulle.lehtomäellä ei ollut kykyä viheltää peliä poikki,hänen kyvyttömyydestääm kärsimme kaikki Tässä maastoliikennelaissa on myös pahat merkit,kaikkien etujärjestöjen ja metsänomistajien pitää olla hereillä. 13.2.2011 19:42, Vierailija "Hankkikoon kelkkailijat ja lintuharrastajat oman yhteisen metsänsä..." Nyt meni kyllä täysin "yli hilseen" tuo rinnastus. Mitä tekemistä harrastuksina tai haittojen suhteen toistensa kanssa on moottorikelkkailulla ja lintuharrastuksella? Miksi lintuja harrastaakseen pitäisi ylipäätänsä omistaa metsää? Ja kuinka maastoliikennelain uudistus liittyy lintuharrastukseen? Lintuja harrastavana metsänomistajana (sic!) olen kyllä nyt erittäin hämmästynyt ja jopa vähän loukkaantunutkin, että minut niputetaan yhteen noitten pelkkää vahinkoa toisille (no, ainakin meille maanomistajille) aiheuttavien turhanpäristelijöitten kanssa! Itse en ole kyllä kokenut lintuharrastuksellani aiheuttaneeni haittaa yhdellekään metsänomistajalle, enkä ole aiemmin moista kuullut yhdeltäkään metsänomistajalta. No ehkä haittaa itselleni, kun hyvää metsätyöaikaa tuhrautuu lintujen perässä "juoksemiseen", varsinkin keväisin!
9 13.2.2011 19:52, Vierailija Anonymous Paulan nimihän (kesk.) se "yllättäen" löytyy paperin viimeiseltä riviltä. Ja jotkut vielä tälläkin palstalla antaa jotenkin oudolla tavalla ymmärtää, että kepu olisi jotenkin metsänomistajan asialla. Hui hai! http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2010/20100306.pdf kepu ja kelkkatehdas??? 13.2.2011 23:41, Vierailija 19.42Tuo m-kelkkailun ja lintuharrastuksen rinnastuu kieltämättä ontuu pahasti.ajatuksena oli esittää että kaikenlaiset harrastajat metsissä pyörivät.pahoittelen,jos joku bongari pahastui,itsekin sitä koulupoikananharrastaneena 14.2.2011 9:54, timppa Tätä maastoliikennelakiehdotusta kanattaa tarkastella vähän laajemminkin. Siinä nimittäin karmaisevalla tavalla tulee ilmi se, että hallinnon puheet ja teot ovat täysin ristiriidassa ja, että ollaan valmiit säätämään jonkun intressiryhmän vuoksi mitä lakea tahansa. Lukekaapa missä kaikissa asioissa ollaan hakoteillä: 1. Yksityinen omistusoikeus Ihmettelen kuinka kepujohtoinen porvarihallitus on valmis avamaan yksityisen maanomistuksen jollekin harrastustoiminnalle. Mikähän olisi seuraava askel. Esimerkiksi kiellettäisiin hakkuut marjastuksen aikana?? 2 Julkisen talouden kestävyysvaje. Tästähän messutaan koko ajan. Kuinka sitä pienentävät lain edellyttämät lisätehtävät kunnille ja Ely-keskuksille?? 3. Maabrändityöryhmä Sen eräs kantavia aatteita oli markkinoida Suomea hiljaisena maana. Kuinka tämä päristelyn edistäminen hiljaisuutta edistää?? 4. Energian säästö Sekin on ollut koko vaalikauden esillä. Ei taida kelkkailun edistäminen paljon energiaa säästää?? 5. Työurien pidentämien Tänäkin talvena on saatu lukea, että monelta nuorelta kelkkailijalta on työura loppunut kokonaan paljon ennen eläkeikää. Kuolleiden lisäksi jää vielä halvaantuneita, jotka aiheuttavat valtaisat sairaanhoitokulut.
10 Koska valtioneuvosto nämä lakiehdotukset muodollisesti hyväksyy, niin näyttää siltä, että kyllä kokonaisajatus tämän maan asioiden hoidossa on todella hakusessa. Siksi kyllä ymmärtää, että Soinia kannatetaan. Ainoa ymmärrettävä selitys tälle lakiehdotukselle on, kuten vierailija 19:52 kirjoitti, Kepun ja kelkkatehtaan kytkös. Ministeri Lehtomäkikö yrittää näin kuittailla vanhoja velkoja? 14.2.2011 10:12, Vierailija Perustuslaki takaa kansalaisille omaisuuden suojan. Tämä lause taitaa olla vitsi. ( Jos ei hirvet syö taimiasi, polkee ne moottorikelkkailija.) Aika karrikoitua, mutta on siinä hiven tottakin. Leevi Sytky 14.2.2011 10:40, Vierailija Mikä puolue ajaa tätä maastoliikennelain uudistusta? Ja mikä on todellinen peruste? 14.2.2011 10:45, Vierailija Anonymous Mikä puolue ajaa tätä maastoliikennelain uudistusta? Ja mikä on todellinen peruste? keva, kepu ja kelkkatehdas 14.2.2011 10:53, Vierailija tukea kelkkatehtaalle 14.2.2011 18:48, Vierailija
Onko Leevin taimet oikeesti pilattu kelkalla?jos on niin kuinka suuri rahallinen vahinko?se hiven totta tais olla ne hirvet.kerrothan meille totuuden vaikka hieman karrikoiden. 11 14.2.2011 19:52, Vierailija Kierosti kirjoitettu tuo ehdotus: Parantaa mukamas luonnonsuojelua ja maanomistajan asema ei lähtökohtaisesti heikkene... Täyttä sontaa kun vaikutus on kuitenkin valtava: Ei ihme etteivät poliitikot uskalla laittaa lakia voimaan kun vasta vaalien jälkeen, jolloin lienee läpihuutojuttu tämä sosialisointi. "Esityksen tavoitteena on uudistaa maastoliikennelakia siten, että maastoliikennelaki kattaisi nykyistä paremmin maastoliikenteen sääntelyn ja järjestämisen tarpeet. Tavoitteena on parantaa liikenneturvallisuutta, parantaa ympäristönsuojelua, lisätä viranomaisten osaamista sekä parantaa kansalaisten osallistumista ja oikeusturvaa. Tarkoituksena on myös parantaa reitti- ja ratahankkeista vastaavien oikeusturvaa. Lakiuudistus ei vaikuta maanomistajan tai haltijan lähtökohtaiseen oikeuteen päättää maastoliikenteestään maillaan. Maastoliikennelakia esitetään uudistettavaksi siten, että siinä säädettäisiin myös sulan maan aikana käytettävistä maastoliikennereiteistä." Laissa säädettyjen menettelyiden noudattaminen moottorikelkkailureittien ja maastoliikennereittien perustamisessa tulisi pakolliseksi. Siten merkittävä osa nykyisistä sopimukseen perustuvista niin sanotuista moottorikelkkaurista muuttuisi siirtymäkauden jälkeen moottorikelkkailureiteiksi Maastoliikennelaissa määriteltäisiin moottorikelkkailureitin lisäksi nyt myös muiden
12 moottorikäyttöisten maastoajoneuvojen liikennettä varten tarkoitettu reitti, joka nimettäisiin maastoliikennereitiksi. Tarkoituksena on saada maastoliikennereittien toteuttaminen laissa määritellyn suunnittelumenettelyn piiriin. Siten eri tahojen vaikuttamismahdollisuus turvattaisiin paremmin. Vain maanomistajan etu pitäisi turvata, muilla ei ole asiaa toisten maille! OSTAKAA ENSIN OMAA METSÄÄ JA SITTEN VASTA KELKKA TAI AJAKAA METSÄHALLITUKSEN MAALLA LAPISSA! http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2010/20100306.pdf 14.2.2011 19:55, Vierailija Valtioeliitti ottaa lapsiemme nimiin 15 000 000 000 euroa velkaa tänäkin vuonna. Osa tuosta velasta tullaan käyttämään kelkkareittien perustamiseen. Voiko röyhkeämpää olla. Pakko äänestää Persuja! 14.2.2011 20:37, vester 14.2.2011 19:52, Vierailija HYVÄ HUOMIO Tuo lakiteksti on lain perusteluissa ja sen mukaan oikeustapauksissa oikeutta jaetaan. Tuolla tekstillä maanomistajan häviö on aina varma. TÖRKEÄÄ ja tarkoituksellista MTK:n ja Kepun nukkumista lainsäädäntö töissä. Toivottavasti rehelliset keskustalaiset sanoutuvat irti tuollaisen lain valmistelusta. Samoin joutaa antaa kenkää sille virkamiehelle joka tuon järjettömyyden pisti alulle. Epäilyksen varjo lankeaa kelkkatehtaalle päin ja vaalirahoituskuviohin. - signature -
13 14.2.2011 21:08, Vierailija Toivottavasti kukaan ei äänestä Paula Lehtomäkeä,on tehnyt paljon vahinkoa maaseudun väelle.joku rehellinen sosialistikin mielummin kuin petturi kepulainen 14.2.2011 21:13, Vierailija Kun palstani halki tulee nyt maastoliikennereitti,niin saanko minä ajella siinä traktorilla,tehdä myös puukuormaa?jos moottorikelkkailija vammautuu törmättyään traktoriin?olenko syyllinen omassa metsässäni? 14.2.2011 21:24, timppa Saatko parkkeerata traktorisi poikittain valtatielle tai vaikkapa paikallistielle? Et tietenkään. Sinä vastaat. Kelkkareittialueen käyttöoikeushan on sinulta pakkolunastettu ja sinä olet saanut "korvauksen". 14.2.2011 21:26, Vierailija Onkohan ministeri Lehtomäelle tullut "black out"?toiminta ministerinä ollut täysin käsittämätöntä,täysin omien äänestäjien pettämistä Antaas kattoo jatkaako vielä eduskunnassa? Ministerin palli lähtee takuulla,lehtomäki on kepullekin riskaabeli henkilö,vetää pahiten kepua alas,soinin parhaita vaalityöntekijöitä Anna puoltoääni3 puoltoääntälainaailmoita asiaton viesti 14.2.2011 21:44, Vierailija Reittikelkkailu on pikkupoikien hommaa, tai henkisesti lapsiasteelle jääneiden. Pääsääntöisesti ylipainoisten kaljamahaisten sikaarinpolttajien ja kaljankittajien harrastus, joiden jäljet kesällä erottuu makkarapakettimuovien tyhjien tupakkarasioden kaljatölkkien ymm roskan vansata maastossa.. Moottorivoimalla maastossa liikkuvat meluten koska kuntonsa puolesta eivät enää omilla lihasvoimilla kykene 10m enepää mettässä etenemän.. Luonnosta hiljaisuudesta vähäänkään piittaavat tai ymmärtävät,, pystybaarissa kaljatuopin ääressä leuhkivat miten nopeesti he kelkalla ajo sieltä ja sieltä..
14 Näillekkö luonnonraiskaajille pitäs vielä valmiit reitit yhteiskunnan järjestää kun eivät edes roskia luonnosta osaa kerätä. Niillä vähäisillä verotuotoilla joita ehkä ko.harrastuksesta tulee ei edes jälkiä saada siivottua, mukamas jotain tuottoa, päinvastoin loppusaldo olisi lisäkustannuksia kunnalle ja maanomistajille. Ja jos sitä rahhaa olis jaossa niin mikä estää ostamasta omat reittinsä. mitä siihen metsänomistajaa ja kuntaa mukaan tarvitaan.?? http://www.suurkeuruu.fi/cs/satellite/uutiset/1194666248686/artikkeli/moottorikelkkailu+puhuttaa.html 14.2.2011 22:34, Vierailija "Toivottavasti rehelliset keskustalaiset sanoutuvat irti tuollaisen lain valmistelusta. " Onko sellaisia? "OSTAKAA ENSIN OMAA METSÄÄ JA SITTEN VASTA KELKKA TAI AJAKAA METSÄHALLITUKSEN MAALLA LAPISSA!" Valmis, toimiva esimerkki: http://www.pohjoiskarjalankelkkaurat.fi/etusivu/index.php Yhtään pakkolunastusta ei liene tehty, maanomistajalla on vielä valtaa, harrastajat maksavat käytöstä ja homma toimii. Muutamalle hommasta on ollut häiriötä, sopimus on purettu ja that`s it. Taimikoita ei ole vara tallata eikä luontoa roskata. Harrastusten ja niiden tukemisen kuuluu perustua vapaaehtoisuuteen. Mielestäni vain ääliöt rupeavat ajamaan tuollaisia lakeja, joilla puututaan yksityisomistukseen. 14.2.2011 22:52, Vierailija Mielestäni siellä puhuttiin pakkolunastuksesta ja ikiaikaisesta omistuksesta.te -keskus ja kelkkailijat kuvittelevay ottavansa toisen maat ilmaisesksi käyttöönsä.laajennettu jokamiesoikeus.vuokranmaksu,onko outo sana.rahalla selviää kaupastakin kunnialla,ryöstäjät tulevat puukko selän takana,ottavat maksamatta
15.2.2011 7:23, Vierailija Anonymous Mielestäni siellä puhuttiin pakkolunastuksesta ja ikiaikaisesta omistuksesta.te -keskus ja kelkkailijat kuvittelevay ottavansa toisen maat ilmaisesksi käyttöönsä.laajennettu jokamiesoikeus.vuokranmaksu,onko outo sana.rahalla selviää kaupastakin kunnialla,ryöstäjät tulevat puukko selän takana,ottavat maksamatta Juuri näin Maanomistajan oikeuksien polkemista on määritellä rasitteesta korvaus jonkin yleisen tason mukaan. Sellainen puolue joka ajaa tällaista asiaa ei ole maanomistajan puolue. Asunnoistakin on vuokrasäännnöstely lopettettu niin tässä ottettaisiin pakolla ja rasitteesta saa nimellisen korvauksen. Rasite voi laskea kiinteistön arvoa huomattavasti ja rajoittaa metsien talouskäyttöä. KYLLÄ ON NIIN ETTÄ maanomistaja määrittelee korvauksen suuruuden, jos se on reitin ylläpitäjän mielestä liikaa niin REITTIÄ EI TULE. Uskokaa nyt prkl että tämä on vakava juttu. Anna puoltoääni0 puoltoääntälainaailmoita asiaton viesti 15.2.2011 8:12, Vierailija tämä kelkkajuttu, taivalvaara, ja hotelllaajennusjupakka... Se on sitä Suomalaista korruptiota, korruptiota suomalaiseen maan tapaan ja perinteeseen. 15 15.2.2011 8:30, Vierailija Pitäisikö kelkkailu tehdä mahdolliseksi jokaiselle suomalaiselle - ilmaiseksi? Velkaa kun tuntuu saavan miljardeja - niin eikös olisi mahdollista järjestää ilmaiset kelkat ja tankkauspisteet reitistölle? Makkaraa jakoon,ja tietenkin sinappia (Aura,Turun sinappi) höystöksi? EU:n alueelle voitaisiin perustaa osavaltioitten kesken rahasto mikä mahdollistaisi reitistön ja välineistön käytön maksutta EU-passilla? Kansalaisoikeus kelkkailla - kustannuksitta - nythän kelkkamiehet joutuvat omista pusseistaan kustantamaan pentsiinit (jopa50-60e/100km - kelkka) Ajatelkaapa miltä tuntuu lähteä poikaporukan kanssa kelkkailemaan - ja polttaa esim 1500 litraa 98okt + öljyt muutamaan tuntiin? Koulujen liikuntatunneilla tulisi olla mahdollisuus tutustua lajiin - ja tietenkin
16 nettiin täytyisi perustaa sivut harrastusta tukemaan.tietoa reiteistä,kelkoista,makkaran ja sinapin menekeistä jne. Kiinalaiset pitäisi saada innostumaan lajista - silloin korpi raikaisi - ja ilon huudot täyttäisivät rämeet ja metsälöt. Tätä varten Kiinaan pitäisi lähettää vaihto-oppilaita ja tänne tuleville paljastaa kelkkailun salat. 15.2.2011 8:56, Vierailija Ihmetyttää MTK:n rooli tässä lakiuudistuksessa. Luulisi MTK:n viimeiseen asti taistelevan maanomistajien puolesta. Mutta mitä kummaa. Kannattaa lakia. Metsissähän vaikeutuvat hakkuut vähintään 50 metrin alueella kahtapuolen reittiä. Entäs sellainen paikka, että ajourat pitäisi tehdä kelkkareitin poikki. Niitähän ei "tielle" tietenkään saa tehdä. Pelloillakin hommat vaikeutuvat. Jostain luin, että kelkkareittien kohdilla routa, luonnollisestikin, menee syvemmälle ja saattaa katkoa salaojaputkia. MTK:n jäsenet heittäkää koko vanha remmi romukoppaan. Jotain järkeä siihenkin puljuun. 15.2.2011 18:10, Vierailija Mikä on Perussuomalaisten kanta tässä maastoliikennelain uudistuksessa, ovatko maanomistajien puolella suunnitellussa maiden pakkolunastuksessa? 16.2.2011 8:03, Vierailija vaalirahalahjonta :::::::::::::::::: Järjestys: Järjestyksen suunta: Näytettävät viestit: 1 38/38 Sivu: 1/1 1